On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 4391
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 13:56. Заголовок: Опознано(С): танки КВ-1, Т-26 и PzIII на площади местечка Сасов


Долго не давался этот эпизод.... Тем не менее, разгадалось.
Теперь бы еще восстановить картину событий...



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 177 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Сообщение: 244
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 20:14. Заголовок: Karan пишет: Это с..


Karan пишет:

 цитата:
Это сейчас снято?

Три часа назад.

А на этом постаменте успел постоять еще и Иосиф Вмссарионович с 1945 до1953.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 29
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 20:36. Заголовок: scharm пишет: Одна ..


scharm пишет:

 цитата:
Одна из жительниц хутора Копцова Гора на вопрос


А в самом Сасове могут найтись очевидцы? Все-таки место приметное, центр, да и танков много.
Дом, видимый по центру на заднем плане, не уцелел случаем? Что то такое на современном фото виднеется.


КВ с Ф-32. 8-я тд отпадает. Остаются 32-я и 37-я. 37-я вроде логичнее, но у нее всего один КВ был.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1959
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 20:47. Заголовок: жители Сасова будут ..


жители Сасова будут приятно удивлены таким количеством исторических фото

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1960
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 20:49. Заголовок: после львовских окол..


после львовских околиц,в околицы Золочева нужна экпедиция

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 30
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 20:49. Заголовок: scharm пишет: Три ч..


scharm пишет:

 цитата:
Три часа назад.


Тоже многоснежно, смотрю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1961
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 20:51. Заголовок: http://s54.radikal.r..



а этот ракурс не снимался?или есть прошлогоднее фото?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 20:57. Заголовок: Karan пишет: А в са..


Karan пишет:

 цитата:
А в самом Сасове могут найтись очевидцы?

Живет еще один долгожитель но с ним как то трудно общатся.В случае с КВ-2(где могилы),место указал,а обяснений никаких.Karan пишет:

 цитата:
Дом, видимый по центру на заднем плане, не уцелел случаем?

К сожалению нет,как и тот,следующий где много окон вряд.С 1948 там были колхозные конюшни и какие то склады ,а потом разобрали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 20:59. Заголовок: volodia пишет: жите..


volodia пишет:

 цитата:
жители Сасова будут приятно удивлены таким количеством исторических фото

Сегодня все отпечатки подарил Сельскому голове.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 21:02. Заголовок: Karan пишет: Тоже м..


Karan пишет:

 цитата:
Тоже многоснежно, смотрю.

Это уже ничего ,а так Сасов 3 дня был отрезан от всего мира.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 23:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А 10-я тд имела КВ-1 с Ф-32? Ее танки там тоже могли оказаться.


Не совсем я понял, если честно, действий 10-й тд там. Какой то винегрет, вроде и все, и толком непонятно, кто где.
Кстати, в связи с Сасовым, вернемся к Дунаюву -чьи тогда танки там?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 00:01. Заголовок: Karan пишет: Не сов..


Karan пишет:

 цитата:
Не совсем я понял, если честно, действий 10-й тд там. Какой то винегрет, вроде и все, и толком непонятно, кто где.
Кстати, в связи с Сасовым, вернемся к Дунаюву -чьи тогда танки там?


Да они просто толком не описаны в отчете - было ли, не было.
30 июня 10-я тд в районе Белого Камня и северо-восточнее.
1 июля "10-я танковая дивизия в ночь на 1.7.41 г. совершает переход в район лес севернее Обожанце" (где это место? не нашел)
"10-й мотострелковый и 10-й артиллерийский полки, прикрывая отход дивизии, к 9 часам заняли оборону западнее Колтув на рубеже Руда Колтувска, Хмелева." - посередине рубежа как раз дорога Сасов-Колтов. Понятно, что эти части миновать Сасов не могли.
Кстати, по отчету дивизии, рубеж проходил западнее, через Калинку-Зофьювку, то есть примерно там, где стоят подбитые Т-40 и КВ-1, или чуть западнее.
А вот где были танковые полки? Похоже, что отошли к Колтову к утру, тоже едва ли минуя Сасов. Без боев?
"В 14 часов 10-й мотострелковый и 10-й артиллерийский полки вступили в бой с моточастями противника, были сильно потрепаны и отошли в район сосредоточения дивизии. Дивизия потеряла 14 автомашин. К 15 часам вся дивизия сосредоточилась в районе Колтув, где и производила дозаправку машин."
Ну и отход от Колтова:
"Тылы дивизии к этому времени находились в лесу северо-западнее Олеюв. Закончив дозаправку машин, дивизия продолжала движение и к исходу 1.7.41 г. сосредоточилась в Обожанце. "

Немецкая 9 тд вроде бы от Золочева шла сразу на Тернополь, мотострелки - точно, по фотографиям. Но для танков 10 км - не крюк, могли и в Сасов наведываться.

Главная загадка тут - это действия 32-й тд.
" Вечером 2 июля 1941 года 63-й танковый полк 32-й танковой дивизии получил приказ прикрыть отход основных сил 4-го механизированного корпуса, развернувшись для обороны фронтом на север по южному берегу Буга в районе Сасов, по шоссе Броды - Злочев. Частью сил полк должен был прикрыть шоссе Красное - Злочев у села Скворява. Полк занимал оборону до утра 3 июля, после чего продолжил отход в сторону Тернополя"

Сасов занят немцами 1 июля, Золочев - тоже вроде бы 1 июля. Какими дорогами шел в это время 63 тп? О каком прикрытии шоссе Красное - Злочев у Скварявы могла идти речь? Если 9 тд вошла в Золочев 1 июля, значит в тот же день если не раньше, она уже прошла Скваряву. Собственно, в Золочев она и ехала по шоссе от Красного.
Или 63 тп по сути выходил из окружения?







Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 39
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 00:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Да они просто толком не описаны в отчете - было ли, не было.


То же самое, что я сказал, только иными словами.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
где стоят подбитые Т-40 и КВ-1


Это какой Т-40?
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Главная загадка тут - это действия 32-й тд.


Загадок тут -через слово. Что касается отчетов...
Не думаю, что они являются чем то выдающимся от остальных, где в двух документах написано 3 варианта. Взаимоисключающих.
Так что.... Это пока не ответы - это вопросы.
Вот почему я и толкую про 15-й мехкорпус...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 00:54. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Вот этот:


Я ж говорю - посмотри в ветке про Танки в Злочеве фото этого же эпизода, только в нормальном качестве.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 83
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 01:05. Заголовок: Надо отметить, что Ж..


Надо отметить, что ЖБД 1-й ТГр Клейста практически не проясняет ситуацию с событиями в районе Сасова,
а добавляет вопросов и неразберихи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 17:36. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1174
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 23:21. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 263
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 08:18. Заголовок: Karan пишет: пока н..


Karan пишет:

 цитата:
пока неизвестен(увы),


Почему неизвестен? в 9.Pz.Div. был Panzer-Regiment 33.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 10:43. Заголовок: Belarus пишет: в 9...


Belarus пишет:

 цитата:
в 9.Pz.Div. был Panzer-Regiment 33.


СПС, исправил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1201
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 18:48. Заголовок: Karan пишет: 9-я та..


Karan пишет:

 цитата:
9-я танковая дивизия, 33 танковый полк, 4 рота, 3 взвод, 1-й танк во взводе.


Вопрос, а не его ли вытаскивают?
Пролом присутствует. Но вот откуда его приперли в Сасов, если это он?
С севера или с Колтовской?
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 350
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 19:39. Заголовок: Karan пишет: С севе..


Karan пишет:

 цитата:
С севера или с Колтовской?

Мне думается с Колтовской.Столбики похожи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 177 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет