Отправлено: 24.05.09 22:50. Заголовок: Опознано(С): танки КВ на жд платформах и горные егеря на перегоне ст. Васильковцы - ст.Гусятин

Этот эпизод выводится в ветку немного авансом. В настоящее время не получены свидетельства местных жителей и не проведена
современная съемка.
Теме не менее, думаю, что стоит его выделить из общей массы - насколько можно было в "кабинетных" условиях провести опознание,
это было сделано. Если будет получено свидетельство об обратном - не там, не тогда и не то, эпизод будет перемещен в раздел
фотодокументов отдельной веткой.

 Отправлено: 12.05.09 21:17. Заголовок: туляк пишет: Трембо..

туляк пишет:

цитата:

Трембола?

Вероятнее всего Trembowlja,т.е Теребовля Тернопольской обл.Там при въезде в город, со стороны Тернополя,шоссе и ж-д идут рядом,а дальше Гусятин.Это мост ч-з р.Гнезна.

 Отправлено: 14.05.09 21:48. Заголовок: Возникла любопытная ..

Возникла любопытная дискуссия.
Ветка тут:
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000088-000-40-0-1242330059
Суть такова:
http://cgi.ebay.de/208-6x-Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland_W0QQitemZ130306305342QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item130306305342&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50
Вот эта подборка. В принципе, если бы не Николаевские КВ там, то можно было бы и пропустить, но -если предположить, что они не просто ассорти, а подобраны по ТВД, то почему бы и не выступ?

По приведенной ветке видно, к чему на сей момент пришли. Вопрос, скорее, к украинской фракции - что-нибудь (кроме Воля Холоевска) в области и прилегающих местах встречается(лось)?

Типа - Wassylkowschke? Васильковское, Васильковск, Васильковцы?
Карта ЖД есть, но возможно ,что были переименования....

 Отправлено: 15.05.09 12:59. Заголовок: Karan пишет: Типа -..

Karan пишет:

цитата:

Типа - Wassylkowschke? Васильковское, Васильковск, Васильковцы?

Нашел нечто в том районе.
Станция Васильковцы. Что интересно: это именно станция, и это даже специально указывали.
Вот из сводки СовИнформБюро.
"В течение 24 марта (44-го года -прим. мое) ....Войска 1-го Украинского фронта, продолжая успешно развивать наступление, за четыре дня наступательных боёв продвинулись вперёд от 60 до 100 километров, овладели городом и оперативно важным железнодорожным узлом Чертков, районными центрами Тарнопольской области — городом Гусятин,.... а также с боями заняли более 400 других населённых пунктов, в том числе.... железнодорожные станции Чабаровка, Васильковцы, Выгнанка..."

А вот где это на карте. Выше расположен известный по другим фото Скалат.

 Отправлено: 15.05.09 13:46. Заголовок: Получите :sm12:Каран..

Получите Каран прав.

Это карта жд путей Польши

 Отправлено: 15.05.09 14:26. Заголовок: volodia пишет: Кара..

volodia пишет:

цитата:

Каран прав.

Ну, прав или нет -вопрос.
Но место логичное. Западнее вообще ж/д узел, да и те крохи пейзажа, что видны на фото с страницы IAM-а:
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-050-002.jpg
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-050-004.jpg
довольно пустынного, совпадают с картой, насколько можно судить - нет плотной застройки.

Эх,если бы попробовать повторить ракурс вдоль путей... Вдруг станционное здание сохранилось?
Или, наоборот, нет...

Вот любопытное изложение, возможно, поясняющее причину появления этих фото (взято отсюда
http://nkvd.borda.ru/?1-17-0-00000028-000-0-0 : )
"Восточнее Тернополя, уже захваченного немецкими войсками, в начале июля 1941 года шли тяжелые бои. Участвовали в них и два бронепоезда из состава войск НКВД — № 75 и 77.
Немецкая авиация разбомбила железнодорожный мост через реку Збруч, отрезав путь к отступлению многочисленным эшелонам, скопившимся в районе Гусятина, и бронепоездам. Немецкие танки, переправившиеся на левый берег Збруча, вышли к железной дороге. Началась артиллерийская дуэль между ними и командами бронепоездов.
Первым вышел из строя бронепоезд № 75. Изрешеченный танковыми снарядами, он был взорван командой на станции Копычинцы. Второй бронепоезд еще два дня вел бои в окружении. Из-за повреждения железнодорожного полотна, состав мог маневрировать на участке длиной всего 150 метров. Израсходовав весь боезапас, команда бронепоезда взорвала паровоз и бронеплощадки."

Более подробно о времени и фактах тут: http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/77_bepo_nkvd.html

 Отправлено: 20.05.09 17:22. Заголовок: Karan пишет: Но мес..

Karan пишет:

цитата:

Но место логичное.

Правее, восточнее Васильковцев - не менее крупный жд узел - Гусятин. Поиск по Гуглю дал только его.
А вот и фото, из подборки по 1-й ГПД: Осталовичи, Бережаны, Львов, Винники и -

Аннотация лота тут: Гусятин

Вышеперечисленные наспункты опознаны и подтверждены. Нет видимых оснований считать, что в конкретно этом фото - ошибка.

 Отправлено: 20.05.09 21:23. Заголовок: Как человек, не вник..

Как человек, не вникавший в ход исследования-вопрос в лоб: А что это нам дает? Хотя бы в свете боев за Львовский выступ?

 Отправлено: 20.05.09 21:30. Заголовок: zampolit пишет: А ч..

zampolit пишет:

цитата:

А что это нам дает? Хотя бы в свете боев за Львовский выступ?

Дают в собесе.

А это - эпизод боев в Выступе. Только не начальный, а финал, скажу так. Там, в районе Тернополя, и проходит, вообще-то, восточная граница
Выступа. А не по Львову и Винникам. И даже не по Злочеву, потому как речь идет о тех самых частях, история которых с Выступом и связана.

 Отправлено: 20.05.09 21:35. Заголовок: Ну чья техника тогда..

Ну чья техника тогда на фото? Хотя бы версии?

 Отправлено: 20.05.09 21:47. Заголовок: zampolit пишет: Ну ..

zampolit пишет:

цитата:

Ну чья техника тогда на фото? Хотя бы версии?

Буду думать, благо первичный материал есть. Прикинем. Скажу сразу - на фото один из 56 КВ-1 с пистолетным портом, поставленный в КОВО.
Брат Жовковского.

 Отправлено: 01.06.09 22:12. Заголовок: Эта пара - оттуда же..

Эта пара - оттуда же?

 Отправлено: 30.06.09 20:34. Заголовок: Проезжал мимо:http:/..

Проезжал мимо:

 Отправлено: 30.06.09 21:28. Заголовок: scharm пишет: Проез..

scharm пишет:

цитата:

Проезжал мимо

Как всегда, отлично!
К этому эпизоду отношение имеет? Может ,перенести туда -рядом, как понимаю.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000017-000-0-0-1243887177

 Отправлено: 31.08.09 22:07. Заголовок: Пара фото "горны..

Пара фото "горных егерей по дороге на Львов".

Не отзеркалено ли оно? Смущают цифры в левом нижнем углу. А переезд интересен.

Любопытная конструкция на фото - что это за колоннада может быть?

 Отправлено: 31.08.09 22:26. Заголовок: Karan пишет: Не отз..

Karan пишет:

цитата:

Не отзеркалено ли оно? Смущают цифры в левом нижнем углу. А переезд интересен.

Нарукавная нашивка у них вроде на левом рукаве была.

 Отправлено: 01.09.09 07:31. Заголовок: http://s48.radikal.r..

виднеется та же конструкция.из егерьского альбома.было подписано как переправа через Буг
Mit kaum vorstellbaren Strapazen ging es mit Tagesmarschleistungen und der motorisierten Truppe dicht auf den Fersen bleibend dem Bug entgegen.

 Отправлено: 01.09.09 07:36. Заголовок: Karan пишет: переез..

Karan пишет:

цитата:

переезд интересен.

на вскидку,что то похожее есть кажется в Брюховичах

 Отправлено: 01.09.09 21:18. Заголовок: volodia пишет: пере..

volodia пишет:

цитата:

переправа через Буг

Подскажите маршрут егерей после Львова.На фотке наблюдается костел и кажется сгоревшая синагога.Буськ,Белый Камень?

 Отправлено: 01.09.09 22:13. Заголовок: volodia пишет: Бусь..

volodia пишет:

цитата:

Буськ,Белый Камень?

Володя, для Белого Каменя ну уж слишком большой мост был бы.

 Отправлено: 01.09.09 22:27. Заголовок: scharm пишет: Подск..

scharm пишет:

цитата:

Подскажите маршрут егерей после Львова.На фотке наблюдается

Спроси у Юры - у него были схемы. Я просто не пойму -в чем сакральный смысл этой колоннады на ровном месте? Набережная?
Вообще странно - где егеря могли Буг пересекать то? Перед Львовом негде, шли южнее.

 Отправлено: 02.09.09 11:40. Заголовок: Єту колоннаду довело..

Єту колоннаду довелось мне видеть в некой хронике на тему голодомора. Она изображала счастливьій вход в Советский Союз для галичан с той стороньі Збруча. Не уверен, но, возможно, єто Скала-Подольская.

 Отправлено: 02.09.09 11:52. Заголовок: Batjar Старая грани..

Batjar
Старая граница? Логично.

 Отправлено: 02.09.09 13:40. Заголовок: Karan Именно!..

Karan
Именно!

 Отправлено: 02.09.09 15:27. Заголовок: Karan пишет: Batjar..

Karan пишет:

цитата:

Batjar Старая граница? Логично.

Batjar пишет:

цитата:

Karan Именно!

Кажись нашел

посмотрите архитектуру,один к одному http://ukraine.kingdom.kiev.ua/region/19/gusyatyn.php

 Отправлено: 02.09.09 15:52. Заголовок: volodia :sm36: В ..

volodia

В яблочко -судя по всему. А место то - топичное: Гусятин-Васильковцы.... И егеря там были как раз.

 Отправлено: 02.09.09 22:12. Заголовок: http://s47.radikal.r..

 Отправлено: 02.09.09 22:27. Заголовок: scharm Вот это да! ..

scharm Вот это да!
Она еще и уцелела! Не будет возражений, если перенесу в ветку про Васильковцы, скорректировав ей название?

 Отправлено: 02.09.09 22:39. Заголовок: http://s54.radikal.r..

Karan пишет:

цитата:

Не будет возражений,

Всегда пожалуйста.Правда,каюсь,фото не мои.Интересно ее назначение-наверное ворота в рай.

 Отправлено: 18.09.09 13:06. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 18.09.09 20:44. Заголовок: scharm пишет: Проез..

scharm пишет:

цитата:

Проезжал мимо:

А это не это место? №17 на страничке уважаемого IAM.

 Отправлено: 19.09.09 20:06. Заголовок: Belarus пишет: А эт..

Belarus пишет:

цитата:

А это не это место

По моему маловероятно,посколько в Теребовле горы видны выше ж-д полотна,и шоссе ближе к железке.

 Отправлено: 22.10.09 15:22. Заголовок: http://s42.radikal.r..

в Гусятине

 Отправлено: 12.11.09 11:48. Заголовок: http://i060.radikal...

Васильковцы?

 Отправлено: 13.11.09 00:00. Заголовок: volodia пишет: Васи..

volodia пишет:

цитата:

Васильковцы?

Похоже. И, похоже, что не сильно, в общем то и промахнулись, если это за промах считать -перегон то один!

 Отправлено: 04.02.10 16:54. Заголовок: Добавлю: http://s004..

Добавлю(из всё той же подборки 99-го гпп 1-й гпд):

 Отправлено: 19.02.10 01:52. Заголовок: Красивый ракурс, одн..

Красивый ракурс, однако(наличие этого фото в этой ветке не = тому, что КВ оттуда):

 Отправлено: 07.03.10 17:09. Заголовок: переношу из других в..

переношу из других веток

 Отправлено: 21.03.10 23:20. Заголовок: scharm пишет: Проез..

scharm пишет:

цитата:

Проезжал мимо:

Этот же состав.

 Отправлено: 27.12.10 10:43. Заголовок: Karan пишет: "В..

Karan пишет:

цитата:

"Восточнее Тернополя, уже захваченного немецкими войсками, в начале июля 1941 года шли тяжелые бои. Участвовали в них и два бронепоезда из состава войск НКВД — № 75 и 77.

Вопрос не в тему, но сопутствующий.
Непонятного в событиях начала июля 1941 в полосе отступления 12 армии много. Деятельность бронепоездов НКВД- в том числе.
Пробовал порасспрашивать местных жителей-картина интересная выходит.
БЕПО 75 остался в начале перегона Копычынцы- Хоростков целым. БЕПО 77 был отсечён от экипажа и захвачен ОУНовцами на 65 км(между Копычынцами и Хоростковом) целым- с воооружением и боеприпасами.
А отрезал их, как и все эшелоны между Копычынцами и Гусятином от ж.д на Ярмолинцы отряд подрывников- железнодорожников из 79 батальона 5 железнодорожной бригады.
Вот вопрос-
С какими танками вёл бой БЕПО 77?

 Отправлено: 27.12.10 12:13. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Б..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

БЕПО 77 был отсечён от экипажа и захвачен ОУНовцами на 65 км(между Копычынцами и Хоростковом) целым- с воооружением и боеприпасами.

Читал об этом в Сети.
Насчет танков, это стоит для проверки смотреть движение панцердивизий, был ли там кто-то из них вообще.

 Отправлено: 27.12.10 12:33. Заголовок: 9-я танковая? Южнее ..

9-я танковая? Южнее всех шла, но как двигалась после Тернополя, не помню. Других вариантов из танковых дивизий вроде бы нет.
Еще там немецкие самоходчики могли быть. И, может, словаки? Или они тогда еще в тылу у немцев шли?

 Отправлено: 27.12.10 21:35. Заголовок: Karan пишет: Читал ..

Karan пишет:

цитата:

Читал об этом в Сети.

Если не в тягость- где?
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

9-я танковая? Южнее всех шла, но как двигалась после Тернополя

Если судить по нем. карте на 07.07.41- под Проскуровом строго по трассе. Да и зачем кренделя выписывать? Особых проблем у 100,101 лпд да 1 горной под Гусятином не было. Правда- там откуда-то "Викинг" взялся.
Венгры после Устечка и Скалы-Подольской так и пошли на Орынин.
Словаки были где-то, но где- не знаю. Может в полосе 26А?
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Еще там немецкие самоходчики могли быть

От Волочисска на юг-125пд, 97лпд, 4гпд, 1гпд,100лпд, 101лпд, 257пд- и венгры отдыхают в Лысовцах да Бильче-Золотом(до Борщова они доплелись аж 9 июля утром). Дальше-Днестр.
Кстати- 100лпд подняла на ноги население трёх районов- что- то вроде Т-38 нашли невредимый в Язловце. Но не могли завести. Отремонтировал мой сельчанин, учившийся в 30-е в Кракове на машиниста локомобиля.
У кого из них были самоходки? Подскажите по возможности!

 Отправлено: 27.12.10 23:01. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: У..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

У кого из них были самоходки? Подскажите по возможности!

Тут, я думаю, есть специалисты по теме. На вскидку, у "Викинга" могла быть батарея в составе дивизии. Остальные самоходки входили в составы отдельных дивизионов штрумовых орудий. На форуме про них есть. Попробую найти что-нибудь по книжкам.

 Отправлено: 27.12.10 23:57. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Е..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Если не в тягость- где?

Поиск задал по Копычинцы, Гусятин, БЕПО и пр. Включая и по УПА-ОУН.
Вот и понаходилось.
Кстати, про Т-38 в том числе. Еще удивился, что егеря не смогли завести танк с автомобильным двигателем.
Грубо -аналог имевшейся у них наверняка "Рено УЕ", не говоря уж о массе грузовиков.

 Отправлено: 17.01.11 01:19. Заголовок: Предположу, что это ..

Предположу, что это снято именно в районе ст. Гусятин.
В эшелоне зенитки и между деревьев виден КВ-2.
<\/u><\/a>
Не обошлось и без фрицевских могилок.
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Вот задники:
<\/u><\/a>
А вот откуда КВ-1, навскидку не понял.
Единственно -а не Домажир ли это? По остальным фото в подборке сходится.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.11 02:07. Заголовок: Karan пишет: А вот ..

Karan пишет:

цитата:

А вот откуда КВ-1, навскидку не понял. Единственно -а не Домажир ли это? По остальным фото в подборке сходится.

Домажир, конечно.
На превьюшках часть подписей с ошибками, продавец материала не знает.
А на задниках все четко читается.

 Отправлено: 07.02.11 15:55. Заголовок: На фото и зенитка и ..

На фото и зенитка и арка в Гусятине
<\/u><\/a>
из книги Gebirgsjager. Die 1. Gebirgs-Division 1935-1945 - Hubert Lanz

 Отправлено: 10.02.11 22:50. Заголовок: Туляк2 пишет: арка ..

Туляк2 пишет:

цитата:

арка в Гусятине

Ага, вот -маршируют.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.04.11 09:30. Заголовок: Не знаю, где спросит..

Не знаю, где спросить, поэтому оставлю свой вопрос здесь. Если тема не та, администрация определит ему место
У нас на Сайте выложены воспоминания заместителя командира радиороты 12 обс 44 гсд В.И. Бойко
"....Выходить из окружения с тяжелыми боями пришлось через город Чертков. Когда мы вошли в Чертков, от станции отходил последний эшелон уже под огнём противника. В Черткове нас обстрелял с колокольни какой-то церкви или костела вражеский пулемет. Поблизости был наш танк. Вражеский пулемет был уничтожен. Дальше мы с боями выходили из окружения через Ярмолинцы..."
Вроде бы, наших танков в том районе не было. За исключением тех, что установлены в этой ветке. Подумали, что ветеран ошибся или спутал с БА, тем более, что в 44гсд они сохранились до 20-х числах июля. Но...
из архивного документа. Штаб 13 СК в 44 дивизию, дата неизвестна, но, ясно что конец первой декады июля
"...Наши танки ведут разведку на Ярмоленцы, Городок, Гусятин. Предупредить части. Проявить бдительность...."
Есть ли какие-нибудь сведения о советских танков в эти дни в этом районе? И кто претендент 16 или 24 МК? или кто-то другой?

 Отправлено: 07.04.11 10:28. Заголовок: Туляк2 пишет: И кто..

Туляк2 пишет:

цитата:

И кто претендент 16 или 24 МК? или кто-то другой?

По уму, кто то из первых 2-х. А так.... Вон, на РККА приводили ссылку о некой троице русспанцеров 2 июля ЗА
Миколаювом. Включая КВ. ДА в самом Миколаюве немцы фиксируют днем раньше еще 4.
Того 7. Кроме как из 12 тд 8-го мехкорпуса, больше некому. Что вот они там делали 10 дней -непонятно.
Так и тут. Хотя для 4-го МК все-таки очень южнее.

 Отправлено: 07.04.11 13:16. Заголовок: http://i052.radikal...

 Отправлено: 07.04.11 14:05. Заголовок: volodia пишет: Егер..

volodia пишет:

цитата:

Егеря из 1гпд пересекались с СС"Викинг" в Сатанове и Гусятине.В обеих местечках егеря выручали "викингов". хотя по строениям на возвышенностях больше напоминает Городок Хмельницкой обл.

Спасибо интересные снимки. Как я понял, они не привязаны?
По имеющимся у меня книгам 1-й ГПД, никаких советских танков в эти дни в этом районе, не прослеживается/ не упоминается. Конечно, может из-за меньшего их количества по сравнению с "Яновским" эпизодом, но все же...
А что можно сказать по матчасти? были подобные 34-ки в 16 или 24 мк?

 Отправлено: 07.04.11 14:33. Заголовок: Туляк2 пишет: А что..

Туляк2 пишет:

цитата:

А что можно сказать по матчасти? были подобные 34-ки в 16 или 24 мк?

Никогда!
На фото 3,4,5 - 34-ка с гнутым лбом и "узкой" башней, предсерийная. Такие были только в 8-й тд.
Туляк2 пишет:

цитата:

Как я понял, они не привязаны?

Увы, пока нет. Хотя такая же 34-ка была снята в полосе 4-й гпд. Наводит на мысли. А "Викинги" были еще и в Золочеве.

 Отправлено: 07.04.11 14:52. Заголовок: как двигалась 4 гпд ..

как двигалась 4 гпд после Золочева?

 Отправлено: 07.04.11 15:32. Заголовок: volodia пишет: посл..

volodia пишет:

цитата:

после Золочева?

А после Золочева, к 6 июля в р-н Райгородка у 15-го полка вышел ровно 1 танк Т-34.

 Отправлено: 07.04.11 22:34. Заголовок: Туляк2 пишет: "..

Туляк2 пишет:

цитата:

"....Выходить из окружения с тяжелыми боями пришлось через город Чертков.

Будем снисходительны к ветерану-годы... Но в Чорткове ни 12обс ни 44гсд в окружении не были.
Даже 146гсп-после Езуполя и переправы через Днестр. На остатки полка немцев навели украинские самодеятельные полицейские формирования-самим им такое количество войск было не по зубам, да и горький опыт нападений на организованные и сплочённые подразделения взвод-рота уже имелся. А полк выходил по територии скорее контролируемой чем окупированной.
Туляк2 пишет:

цитата:

Когда мы вошли в Чертков, от станции отходил последний эшелон уже под огнём противника.

Вроде бы с Райберта, хотя не уверен-
"2.07.41 г. получил приказание двигаться на ст.Монастержиска.
3.07.41 г. на ст.Монастержиска в 7.00 вступил в бой с немецкой пехотой.
В 20.00 забрал гарнизон ст.Бучач и двинулся на Ярмолинцы.
Прикрывал работу у тоннеля за мостом через р.Стрыпа, сошла с рельсов первая бронеплощадка. Отбив атаку противника и поставив бронеплощадку на рельсы бронепоезд двинулся на ст.Пышковцы.
5.07.41 г. прибыл на ст.Чертков. Огнем артиллерии и пулеметов бепо подавил все огневые точки противника.

6.07.41 г. с ротой 1-го батальона 77-го полка двинулся в направлении ст.Гусятин, отразив атаку немцев у рзд.Выгнанка. Заявлено 5 подбитых танков.
В 14.00 двинулся на ст.Копычинцы, где был атакован немецкими танками. Пользуясь мертвым пространством и закрытой местностью, они пробили правый борт, башню первой бронеплощадки. 77-й бепо сделал несколько залпов и отошел к ст.Котовка, где уничтожал пехоту противника.
Гусятин занят немцами, перегон и станция Копычинцы, Вишнековцы - Гусятин забиты горящими эшелонами. Из донесения командира 77-го бронепоезда: "Предложил командиру бепо-75 совместно пробиваться, расчищая путь. Он отказался". Уничтожили матчасть 75-го бронепоезда.
В 9.00 выехал на перегон Копычинцы-Гусятин. Артогнем противника был разрушен путь сзади бепо-77, а спереди он был забит составами. Оставался свободным участок в 150 м, маневрируя на котором бронепоезд вел бой с авиацией и танками противника, подбив два танка и уничтожив атаковавшую пехоту."
Это 77 БЕПО.
5.07 нижневская ветка уже была уничтожена-БЕПО шёл в охранении команды подрывников. Через Залещики почти до вечера ещё шли эшелоны на Чортков-думаю, с имуществом ЮФ, но На Залещики проследовал только какой-то эшелон с пополнением поздно вечером 4.07 и эшелон заключённых чортковской тюрьмы- в обед 5.07(группа Бепо+подрывники отдала для этого эшелона освободившийся паровоз и один вагон авиабомб). Этот вагон был подорван на ст Тлустэ около 18часов(по восп. очевидцев). После этого прекратилось движение и по залещицкой ветке.
Последний эшелон из воспоминаний Бойко- это как раз БЕПО + подрывники.
А вот противника, или его огня- увы, не было. Немцы пришли 6 июля утром.
Туляк2 пишет:

цитата:

В Черткове нас обстрелял с колокольни какой-то церкви или костела вражеский пулемет.

И с костёла и с церкви можно обстреливать сквозные улицы через Чортков, только зачем? Опыт горький уже был таких проявлений патриотизма и у украинцев, и у поляков- нападать на крупные группы.
О танках- в следующем посте.

 Отправлено: 07.04.11 23:30. Заголовок: Туляк2 пишет: Побли..

Туляк2 пишет:

цитата:

Поблизости был наш танк.

А почему бы и нет?
В начале июля(3?) Понеделин пугал два фронта вражеской танковой колонной с Подгаец на Бучач.
Потом сделал реверанс-"Простите, кажется это свои".
А с Подгаец после Бучача иначе как через Чортков или Тлустэ на Гусятин или Скалу-Подольскую некуда деваться.
6.07 у Выгнанки БЕПО77 громил танки? Громил! Свои, правда.
Возле Копычинец и под Котовкой- то же. Танки были, только не немецкие и не венгерские.

Выше 12 шла 26 армия? У неё гсд была одна(кажется)- и две обычных сд. Я не силён в штатах дивизий начала 41, но разве в сд не было танков?

Думаю, какое-то количество, позволяющее продемонстрировать присутствие танков было и без привлечения мехкорпусов. Конечно, это не КВ, Т-34 или Т-35, но всё же танки.

Туляк2 пишет:

цитата:

По имеющимся у меня книгам 1-й ГПД, никаких советских танков в эти дни в этом районе, не прослеживается/ не упоминается.

Так и два бронепоезда не упоминается сразу- потом уже,от трофейщиков.
А с танками немцы под Чортковом- Гусятином и не встречались, и к встрече не стремились- легонько подталкивали кончиками пальцев, пока "викинги" с присущим СС нахальством не влезли в драку.
Буду рад,если кто-то подбросит инфу о танках в стрелковых дивизиях.

 Отправлено: 07.04.11 23:40. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: и..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

инфу о танках в стрелковых дивизиях.

Вообще ,стандартный ОРБ, т.е. рота "поплавков" и рота БА.

Но, вроде как могли быть(емнип) в ОРБ и Т-26. Если так ,то снять с колокольни некий НП/ОП -раз плюнуть.
45-ка в спокойных условиях, штука точная.

 Отправлено: 08.04.11 09:31. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Б..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Будем снисходительны к ветерану-годы...

Я думаю, не совсем корректно, подвергать столь жесткому анализу каждую фразу ветерана. Любые воспоминания дают нам только общую картину и отдельные факты.
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Понеделин пугал два фронта вражеской танковой колонной с Подгаец на Бучач.

Не только Понеделин, но и Кириллов слал неоднократно подобные запросы в дивизионные штабы. Штаб 44 сд докладывал "...В 17.00 Бучач танков пр-ка нет...".
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Потом сделал реверанс-"Простите, кажется это свои".

А можно источник? В известных мне оперсводках 12А подобный "реверанс" не встречал
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

6.07 у Выгнанки БЕПО77 громил танки? Громил! Свои, правда. Возле Копычинец и под Котовкой- то же. Танки были, только не немецкие и не венгерские.

Могло быть и так. С советской стороны есть упоминания о наших танках в том районе, но немцы об этом молчат
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Так и два бронепоезда не упоминается сразу- потом уже,от трофейщиков.

Я думаю, эти БЕПО и не встречались с 1-й ГПД, но они о них знали, есть оперативная схемка 1гпд на 6.-7.07. В ней значится один БЕПО немного восточнее Копыченцы в полосе 101 легкопехов
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Буду рад,если кто-то подбросит инфу о танках в стрелковых дивизиях.

ЦАМО. Ф.131, ОП 12951. Д.36. Л. 32-35. танков в сд и гсд 26-й и 12-й армий не значатся. Да, и в гсд их не могло быть по определению, только автоброневой взвод на БА в составе отдельного кавалерийског эскадрона
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Выше 12 шла 26 армия? У неё гсд была одна(кажется)- и две обычных сд. Я не силён в штатах дивизий начала 41, но разве в сд не было танков?

Эти две дивизии 99 и 173. Были изрядно потрепаны еще в июньских боях, 99-я под Перемышлем, 173 на границе и в районе Хыров-Самбор. Если у них и остались танки, то это только Т37/38 в составе ОРБ

 Отправлено: 08.04.11 10:26. Заголовок: Туляк2 пишет: WLADI..

Туляк2 пишет:

цитата:

WLADIMIR54 пишет: цитата: Потом сделал реверанс-"Простите, кажется это свои". А можно источник? В известных мне оперсводках 12А подобный "реверанс" не встречал

Документ нашел, Разговор Понеделина и Пуркаева, 7.00 3.7.1941 г.
http://www.istor-44gsd.narod.ru/images_din/Docum/Boew_dok/Dokl_12_037.jpg
Но, вот главный вопрос, чьи это могли быть танки? причем в достаточно "товарном" количестве

 Отправлено: 08.04.11 10:45. Заголовок: Туляк2 пишет: Но, в..

Туляк2 пишет:

цитата:

Но, вот главный вопрос, чьи это могли быть танки?

Речь идет о некоем противнике, получается, 2 июля? В районе Подгайцы?

 Отправлено: 08.04.11 12:09. Заголовок: Karan пишет: Речь и..

Karan пишет:

цитата:

Речь идет о некоем противнике, получается, 2 июля? В районе Подгайцы?

Да. Судя по карте, это полоса обороны 192 гсд (правый фланг) 13СК.
От Подгаец до Гусятина ок.100 км, до Чертково чуть меньше
Покопался в СБД, на Подвиге и Мехкорпусах с известной долей уверенности можно сказать, что в первой декаде июля в том районе мелькала 15 тд 16 МК.
Вот документ. Разговор по телеграфу с штабом Юго-Западного фронта, 7.7.1941 г.
http://www.istor-44gsd.narod.ru/images_din/Docum/Boew_dok/Dokl_12_077-2.pdf
НП Виннищи не нашел, м.б. это Виньковцы.
И косвенное подтверждение, из ОБД солдат 30 ТП пленен в районе Гусятина
<\/u><\/a>
Судя по Мехкорпусам 15тд имела большое кол-во танков, вплоть до Т-28
К утру 3 июля 15-я танковая дивизия, переправившись через Днепр в Залещиках, сосредоточилась в районе Черчь, Лянцкорунь.
4 июля 15-я дивизия - район восточнее Балин, Залесцы;
а затем планы переброски МК в район Мозыря
С учетом предыдущих маршей, для 15-й танковой дивизии после выхода из мест дислокации в Станиславе до погрузки в Деражне, общий примерный пробег техники составил 270-300 километров.
Думаю, немало есть "непривязанных" фотоснимков Т-28 с западно-украинской географией. Возможно из этой дивизии

 Отправлено: 08.04.11 12:43. Заголовок: Туляк2 пишет: 3 июл..

Туляк2 пишет:

цитата:

3 июля 15-я танковая дивизия

Думаю,что да, скорее всего, ее танки имелись ввиду.

 Отправлено: 08.04.11 18:44. Заголовок: Туляк2 пишет: не с..

Туляк2 пишет:

цитата:

не совсем корректно, подвергать столь жесткому анализу каждую фразу ветерана

Простите, но этот сайт, как и Ваш, существует для того, чтобы из лубочной картинки сделать батальное полотно.
А Бойко-это как раз лубок. И если его слова не анализировать-получится, что Чортков уже был окружён, более того- немцы уже были в Чорткове, тем ьолее- не было бронепоезда, никто не рвал станцию, мосты, только какой-то танк творил чудеса.
Даже у Вас на сайте достаточно материалов, чтобы установить с большой степенью достоверности- Бойко был в Чорткове-только и всего.

 Отправлено: 08.04.11 19:02. Заголовок: Туляк2 пишет: Я дум..

Туляк2 пишет:

цитата:

Я думаю, эти БЕПО и не встречались с 1-й ГПД, но они о них знали, есть оперативная схемка 1гпд на 6.-7.07. В ней значится один БЕПО немного восточнее Копыченцы в полосе 101 легкопехов

Конечно не встречались- зачем лезть на рожон.
77БЕПО 6.07 утром или ночью оставил Чортков, в 14.00 был в Копычинцах, вечером(предполагаю)- в Гусятине.
А вот утром 7.07 получился казус- 77БЕПО ушёл на Сухостав(Тернопольская ветка), а бравые подрывники уничтожили мост перед Васильковцами и в Гусятине- отрезали у Увыслой. Я уже писал- на ст. Копычинцы немцы ПРИГНАЛИ своим ходом состав из ЧЕТЫРЁХ БРОНЕПЛОЩАДОК- целых, только разоружённых.
Выходит, схемка 1гпд соответствует вечеру 6 или утру 7 июля.

 Отправлено: 08.04.11 19:19. Заголовок: Туляк2 пишет: танко..

Туляк2 пишет:

цитата:

танков в сд и гсд 26-й и 12-й армий не значатся

Туляк2 пишет:

цитата:

Если у них и остались танки, то это только Т37/38 в составе ОРБ

Простите, Туляк2, но растолкуйте- были ли в 26 и 12а танки- неважно, какие и в каком подразделении?

Туляк2 пишет:

цитата:

К утру 3 июля 15-я танковая дивизия, переправившись через Днепр в Залещиках, сосредоточилась в районе Черчь, Лянцкорунь.

Вечером 2 июля проехали Залещики- утром 3 июля были в Лянцкоруни(Заречанка).
Если допустить присутствие здравого смысла в приказе на марш, то маршруты движения подразделений ограничены сверху дорогой Залещики-Тлустэ- Борщов- Скала- Подольская.
При том же допущении появление танков 15тд на север от Чорткова 6 и 7 июля- бессмыслица.
Тем более- по разграничению фронтов это уже ЮЗФ а не ЮФ.

Склоняюсь к Т-37/Т38 стрелковых дивизий.

 Отправлено: 08.04.11 19:47. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: а..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

а бравые подрывники уничтожили мост

Кстати, а в реале - кто снес мосты в Гусятине? Ведь там заперли очень огромное количество эшелонов.
Кто их рвал - наши "бравые герои невидимого фронта" или таки противник?
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

были ли в 26 и 12а танки- неважно, какие и в каком подразделении?

На какое число? Были, много, на 22-е июня. И?
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Склоняюсь к Т-37/Т38 стрелковых дивизий.

Склоняюсь к тому, что "поплавки" для устранения некоего пулеметного гнезда равны бойцу с ДП. Про даже одиночный "Максим" и говорить страшно.
Эти коробки ни о чем: за группу танков они не сыграют - мало, мелкие, да и не танки.

Я прикидывал крайнее продвижение 4МК на юг при отходе. Не, не выходит -слишком южнее.
А кроме 15 тд там быть не сильно кого и могло....

 Отправлено: 08.04.11 20:45. Заголовок: Karan пишет: Кстати..

Karan пишет:

цитата:

Кстати, а в реале - кто снес мосты в Гусятине?

""""" В воспоминаниях П.А. Кабанова "Стальные перегоны" так описывается действие такой летучки:
"…79-й батальон под прикрытием бронепоезда ставил заграждение на участке от Стрыя через Станислав на Ярмолинцы. Впереди шел эшелон с бойцами и командирами, а также имуществом батальона. За эшелоном на расстоянии одного-двух перегонов двигался бронепоезд. Вслед за ним шла летучка с груженными взрывчаткой платформами и автодрезина с прицепом, где размещалась минноподрывная команда. Подрывники были своего рода арьергардом бригады. Отряд "разрушителей" возглавили старший лейтенант М. Я. Бобров и И. П. Варламов. Укомплектовали его добровольцами из штабных младших командиров, которые ожидали настоящего боевого дела.
Сначала отряд взорвал мост через реку Стрый…
Определенный интерес представляет порядок постановки заграждений. Очередной объект - станцию, мост, тоннель - бронепоезд проходил на малой скорости и останавливался в пределах видимости. Команда бронепоезда внимательно наблюдала за окрестностью. Затем на станции появлялась летучка, которая, как правило, останавливалась между вокзалом и выходными стрелками, а когда взрывали тоннель или мост, то - на некотором расстоянии за ними. Командир взвода выставлял боевое охранение, а после взрыва снимал его. Для сжигания устройств имелась специальная группа. Возглавлял ее старшина Гордеев. Эта же группа наводила "порядок" на складах и вокзалах. Ценное имущество раздавалось населению, остальное уничтожалось. Вокзалы, как важные узлы связи, поджигали, а крупные вокзалы еще и подрывали.
Стрелочные переводы и устройства водоснабжения разрушала группа начальника нашей оружейной мастерской старшего техника-лейтенанта П. М. Литвинова.
На станции Долина, что в 30 километрах юго-восточнее Стрыя, старшина Гордеев обнаружил на станционных путях 18 вагонов с авиационными бомбами.
Открыли один из вагонов. Бомбы (по 100 килограммов каждая) лежали в решетчатой упаковке.
…Теперь все задумались над вопросом, а как подрывать бомбы? П. А. Фролов предложил на корпус бомбы укрепить толовую шашку с бикфордовым шнуром и подорвать тол обычным способом. От детонации бомба взорвется и сделает свое дело. Первый опыт решили провести на водонапорной башне. Сильный взрыв потряс окрестности, водонапорная башня взлетела на воздух. Опыт удался. Вагоны с бомбами прицепили к летучке. Взрывчатки стало более чем достаточно!"""""
ОТ СТРЫЯ ДО ЯРМОЛИНЕЦ-более чем внятно.

Karan пишет:

цитата:

Ведь там заперли очень огромное количество эшелонов.

Да, тернопольская ветка была забита до Сухостава- почти до Увыслой, где БЕПО77 отобрали у команды.
Иванэ-Пустэнская ветка-до Озэрян.
На перегоне Копычинцы-Гусятин все вторые пути.
Только 79 ждб это не интересовало- приказ есть приказ.

Karan пишет:

цитата:

На какое число?

Естественно на рассматриваемое время-5-6-7.07.
Karan пишет:

цитата:

Склоняюсь к тому, что "поплавки" для устранения некоего пулеметного гнезда равны бойцу с ДП.

Боец с ДП кроме гимнастёрки, не защищён ничем.

Karan пишет:

цитата:

мало, мелкие, да и не танки.

У меня нет слов......

 Отправлено: 08.04.11 21:28. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Б..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Боец с ДП кроме гимнастёрки, не защищён ничем.

Танк Т-37/38 пробивается простой пулей с 200 метров(по памяти).
Спрятаться как боец данный танк не может. Прыгучесть не та....
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

У меня нет слов......

Поднимите штаты ОРБ - сколько там тех поплавков? Они в немецкую дивизию не сыграют по-любому.
Просто пыли не создадут столько, да и померли они раньше.
Не в курсе ,что есть такое -плавающий танк КА на 41-й(не Т-40)?
Буду краток - если закрыть люк мехвода и забыть, что на дворе 2000-е, то первое ,что приходит в голову ....мать!
Это могилка с мотором. Так что у меня тоже нет слов.
Тем, кто на них выходил в бой - им золотые памятники ставить надо.
Если их посчитали за панцер дивизию..... С таким же успехом это были "Комсомольцы" с 45-ками, хотя и тех уже не было ни у кого.

Версия: если на 22-июня в документах писались авиадесанты под Краснэ, то кто мешает также написать про колонны панцеров спустя 10 дней?
Отход, бардак....

 Отправлено: 10.04.11 09:08. Заголовок: "Пусть же вихрем..

"Пусть же вихрем сабля свищет-
Мне Костаки не судья!
Прав Костаки- прав и я!"
Козьма Прутков.

Karan, я не вижу смысла вести спор в духе Пруткова.
Туляк2 задал вопрос о танках в районе Чорткова.
Возникли две версии ответа.
Версия1- танки 16 мк
Версия2- танки 26 армии

Версию 1 документально представил Гуляк2 08.04.11 15:09.
И я добавил свои доводы 08.04.11 22:02.
И добавлю ещё-появление танков 16мк между Бучачом, Монастырыской и Подгайцами- бред или фантастика.
!6мк без боёв, без противника за одну ночь перебежал от Залещик до Лянцкоруни по полосе между Днестром с юга и разграничительной линией ЮФ и ЮЗФ- Залещики- Тлустэ- Борщов-Скала- Подольская. Зачем ему влезать в полосу трёх дивизий соседнего фронта?

Версия 2-моя. Какое-то танковое подразделение 26А- нпр разведбат. Дивизию играть ему не надо- в сводках говорится о колонне
В условиях отхода и бардака это подразделение засветилось между Подгайцами и Бучачом,оставило3(кажется) танка в Язловце-из них один плавающий), засветилось в Чорткове, Котовке и Копычинцах.
Я не знаю, сколько танков оставалось на рассматриваемый момент в разведбатах 26 армии. и вразумительного ответа не получил в теме.
Бог с ним- найду рано или поздно

Я за версию 2.
И ТТХ Т-38, как и летающей тарелки из "откровения Иоанна Богослава" ничего не доказывают.
ПС. На уничтожение мифического десанта в Городэнке почему-то перебрасывали батальон из Чорткова.

 Отправлено: 10.04.11 16:59. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: K..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Karan, я не вижу смысла вести спор в духе Пруткова.

Давайте по сути. Итак.
1.
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

!6мк без боёв, без противника за одну ночь перебежал

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Зачем ему влезать в полосу трёх дивизий соседнего фронта?

Отвечаю. Первое - корпус не капля ртути, которая быстро проскочит куда либо.
Посмотрите его состав, сравните с остальными корпусами ЮЗФ, и поймете простую вещь, что понятие корпус - есть суть управление + те машины,
что дошли куда либо. Остальной состав корпуса - это "хвост кометы", который был оставлен, и, если не был брошен, то чинился и шел дальше так, как
ему(этому составу) было виднее. И на линии разграничения между армиями этим экипажам было глубоко пофиг. У них есть точка, куда нужно дойти, а маршрут они вольны выбирать сами.
Как пример -посмотрите ареал распространения Т-35. И сравните - с полосами армий ,с предписанным им маршрутам и пр.
2.
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Я не знаю, сколько танков оставалось на рассматриваемый момент в разведбатах 26 армии. и вразумительного ответа не получил в теме.

И не получите: для этого нужно поднимать дела всех дивизий 26 армии, при этом нет никакой уверенности в том, что там расписано, где были танки этих ОРБ.
Хотите попробовать? Дело нужное, удачи.
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

И ТТХ Т-38, как и летающей тарелки из "откровения Иоанна Богослава" ничего не доказывают.

Доказывают. Очень многое. Как минимум то, что танки ОРБ - это в каждой ...пе затычка: ими ловят десанты, ими прикрывают стыки, их бросают в бой как линейные танки и пр. Это кроме их прямых обязанностей - разведки. Как минимум - все это говорит о том, что они либо сломаются(я имею право думать, что Т-38 НЕ были совершеннее новых Т-40 ,бывших на вооружении 58 ОРБ 81 мд, из которых Тернополь пережила ровно 1 машина), либо будут сожжены или брошены(в 58 ОРБ все Т-37 так и списались до Тернополя), либо - и это самое важное в плане определения, кто где был/мог быть - их местонахождение в ту или иную дату было великой тайной для самих войсковых начальников.

А еще можно вспомнить про "Комсомольцы",которых "панцерами" и немцы называли, которые тоже вытаскивали за Збруч вверенные им 45-ки. И что акты на потери -писались "постфактум". В середине-конце июля.

Масса вариантов. Так что Прутков тут не при чем. Для утверждения чего либо по принципу "было так и никак иначе" в данном случае слишком много вводных.

 Отправлено: 10.04.11 21:00. Заголовок: Karan пишет: Масса ..

Karan пишет:

цитата:

Масса вариантов.

Вариантов 2- 16мк и 26а.
От Залещик до Лянцкоруни три пристойных щебенных дороги- 1.Добровляны- Касперовцы-мост через Сэрэт-Колодрибка- брод в Кудринцах через Збруч
2.Дзвыняч- Блыщанка-мост через Сэрэт-Бильче-Золотэ-Юрьямполь- Шупарка-Иванэ-Пустэ-Нивра- Скала-Подольская-мост через Збруч
3.Тлустэ-Лысовцы-мост через Сэрэт-Борщов-брод через Збруч в Скале-Подольской. В этой полосе ещё минимум три дороги похуже, три моста через Сэрэт и один брод через Збруч.
6 потоков, сходящихся на четырёх переправах через Збруч.

А зачем в Тлустэ поворачивать на север на Бучач через Язловец? Чтобы потом прокатиться с Бучача на Джурын-Чортков?
Заметьте- по Днестру ситуация понятная- врагов нет. А на север от Бучача уже ничего не понятно и не предсказуемо.
Я прекращаю этот бесплодный спор- новых аргументов нет.