On-line: Туляк2, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3690
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 22:50. Заголовок: Опознано(С): танки КВ на жд платформах и горные егеря на перегоне ст. Васильковцы - ст.Гусятин


Этот эпизод выводится в ветку немного авансом. В настоящее время не получены свидетельства местных жителей и не проведена
современная съемка.
Теме не менее, думаю, что стоит его выделить из общей массы - насколько можно было в "кабинетных" условиях провести опознание,
это было сделано. Если будет получено свидетельство об обратном - не там, не тогда и не то, эпизод будет перемещен в раздел
фотодокументов отдельной веткой.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 113
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 21:17. Заголовок: туляк пишет: Трембо..


туляк пишет:

 цитата:
Трембола?

Вероятнее всего Trembowlja,т.е Теребовля Тернопольской обл.Там при въезде в город, со стороны Тернополя,шоссе и ж-д идут рядом,а дальше Гусятин.Это мост ч-з р.Гнезна.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3629
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 21:48. Заголовок: Возникла любопытная ..


Возникла любопытная дискуссия.
Ветка тут:
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000088-000-40-0-1242330059
Суть такова:
http://cgi.ebay.de/208-6x-Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland_W0QQitemZ130306305342QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item130306305342&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50
Вот эта подборка. В принципе, если бы не Николаевские КВ там, то можно было бы и пропустить, но -если предположить, что они не просто ассорти, а подобраны по ТВД, то почему бы и не выступ?

По приведенной ветке видно, к чему на сей момент пришли. Вопрос, скорее, к украинской фракции - что-нибудь (кроме Воля Холоевска) в области и прилегающих местах встречается(лось)?

Типа - Wassylkowschke? Васильковское, Васильковск, Васильковцы?
Карта ЖД есть, но возможно ,что были переименования....

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3635
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 12:59. Заголовок: Karan пишет: Типа -..


Karan пишет:

 цитата:
Типа - Wassylkowschke? Васильковское, Васильковск, Васильковцы?


Нашел нечто в том районе.
Станция Васильковцы. Что интересно: это именно станция, и это даже специально указывали.
Вот из сводки СовИнформБюро.
"В течение 24 марта (44-го года -прим. мое) ....Войска 1-го Украинского фронта, продолжая успешно развивать наступление, за четыре дня наступательных боёв продвинулись вперёд от 60 до 100 километров, овладели городом и оперативно важным железнодорожным узлом Чертков, районными центрами Тарнопольской области — городом Гусятин,.... а также с боями заняли более 400 других населённых пунктов, в том числе.... железнодорожные станции Чабаровка, Васильковцы, Выгнанка..."

А вот где это на карте. Выше расположен известный по другим фото Скалат.



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 13:46. Заголовок: Получите :sm12:Каран..


Получите Каран прав.

Это карта жд путей Польши

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3636
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 14:26. Заголовок: volodia пишет: Кара..


volodia пишет:

 цитата:
Каран прав.


Ну, прав или нет -вопрос.
Но место логичное. Западнее вообще ж/д узел, да и те крохи пейзажа, что видны на фото с страницы IAM-а:
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-050-002.jpg
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-050-004.jpg
довольно пустынного, совпадают с картой, насколько можно судить - нет плотной застройки.

Эх,если бы попробовать повторить ракурс вдоль путей... Вдруг станционное здание сохранилось?
Или, наоборот, нет...

Вот любопытное изложение, возможно, поясняющее причину появления этих фото (взято отсюда
http://nkvd.borda.ru/?1-17-0-00000028-000-0-0 : )
"Восточнее Тернополя, уже захваченного немецкими войсками, в начале июля 1941 года шли тяжелые бои. Участвовали в них и два бронепоезда из состава войск НКВД — № 75 и 77.
Немецкая авиация разбомбила железнодорожный мост через реку Збруч, отрезав путь к отступлению многочисленным эшелонам, скопившимся в районе Гусятина, и бронепоездам. Немецкие танки, переправившиеся на левый берег Збруча, вышли к железной дороге. Началась артиллерийская дуэль между ними и командами бронепоездов.
Первым вышел из строя бронепоезд № 75. Изрешеченный танковыми снарядами, он был взорван командой на станции Копычинцы. Второй бронепоезд еще два дня вел бои в окружении. Из-за повреждения железнодорожного полотна, состав мог маневрировать на участке длиной всего 150 метров. Израсходовав весь боезапас, команда бронепоезда взорвала паровоз и бронеплощадки."

Более подробно о времени и фактах тут: http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/77_bepo_nkvd.html

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3653
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 17:22. Заголовок: Karan пишет: Но мес..


Karan пишет:

 цитата:
Но место логичное.


Правее, восточнее Васильковцев - не менее крупный жд узел - Гусятин. Поиск по Гуглю дал только его.
А вот и фото, из подборки по 1-й ГПД: Осталовичи, Бережаны, Львов, Винники и -

Аннотация лота тут: Гусятин

Вышеперечисленные наспункты опознаны и подтверждены. Нет видимых оснований считать, что в конкретно этом фото - ошибка.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 21:23. Заголовок: Как человек, не вник..


Как человек, не вникавший в ход исследования-вопрос в лоб: А что это нам дает? Хотя бы в свете боев за Львовский выступ?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3654
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 21:30. Заголовок: zampolit пишет: А ч..


zampolit пишет:

 цитата:
А что это нам дает? Хотя бы в свете боев за Львовский выступ?


Дают в собесе.

А это - эпизод боев в Выступе. Только не начальный, а финал, скажу так. Там, в районе Тернополя, и проходит, вообще-то, восточная граница
Выступа. А не по Львову и Винникам. И даже не по Злочеву, потому как речь идет о тех самых частях, история которых с Выступом и связана.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1548
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 21:35. Заголовок: Ну чья техника тогда..


Ну чья техника тогда на фото? Хотя бы версии?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3657
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 21:47. Заголовок: zampolit пишет: Ну ..


zampolit пишет:

 цитата:
Ну чья техника тогда на фото? Хотя бы версии?


Буду думать, благо первичный материал есть. Прикинем. Скажу сразу - на фото один из 56 КВ-1 с пистолетным портом, поставленный в КОВО.
Брат Жовковского.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3746
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 22:12. Заголовок: Эта пара - оттуда же..


Эта пара - оттуда же?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 20:34. Заголовок: Проезжал мимо:http:/..


Проезжал мимо:

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3906
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 21:28. Заголовок: scharm пишет: Проез..


scharm пишет:

 цитата:
Проезжал мимо


Как всегда, отлично!
К этому эпизоду отношение имеет? Может ,перенести туда -рядом, как понимаю.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000017-000-0-0-1243887177

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4332
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 22:07. Заголовок: Пара фото "горны..


Пара фото "горных егерей по дороге на Львов".

Не отзеркалено ли оно? Смущают цифры в левом нижнем углу. А переезд интересен.

Любопытная конструкция на фото - что это за колоннада может быть?





Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1851
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 22:26. Заголовок: Karan пишет: Не отз..


Karan пишет:

 цитата:
Не отзеркалено ли оно? Смущают цифры в левом нижнем углу. А переезд интересен.


Нарукавная нашивка у них вроде на левом рукаве была.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1339
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 07:31. Заголовок: http://s48.radikal.r..


виднеется та же конструкция.из егерьского альбома.было подписано как переправа через Буг
Mit kaum vorstellbaren Strapazen ging es mit Tagesmarschleistungen und der motorisierten Truppe dicht auf den Fersen bleibend dem Bug entgegen.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1340
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 07:36. Заголовок: Karan пишет: переез..


Karan пишет:

 цитата:
переезд интересен.


на вскидку,что то похожее есть кажется в Брюховичах

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1344
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 21:18. Заголовок: volodia пишет: пере..


volodia пишет:

 цитата:
переправа через Буг

Подскажите маршрут егерей после Львова.На фотке наблюдается костел и кажется сгоревшая синагога.Буськ,Белый Камень?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 22:13. Заголовок: volodia пишет: Бусь..


volodia пишет:

 цитата:
Буськ,Белый Камень?

Володя, для Белого Каменя ну уж слишком большой мост был бы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4341
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 22:27. Заголовок: scharm пишет: Подск..


scharm пишет:

 цитата:
Подскажите маршрут егерей после Львова.На фотке наблюдается


Спроси у Юры - у него были схемы. Я просто не пойму -в чем сакральный смысл этой колоннады на ровном месте? Набережная?
Вообще странно - где егеря могли Буг пересекать то? Перед Львовом негде, шли южнее.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 02.09.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 11:40. Заголовок: Єту колоннаду довело..


Єту колоннаду довелось мне видеть в некой хронике на тему голодомора. Она изображала счастливьій вход в Советский Союз для галичан с той стороньі Збруча. Не уверен, но, возможно, єто Скала-Подольская.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4353
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 11:52. Заголовок: Batjar Старая грани..


Batjar
Старая граница? Логично.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 02.09.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 13:40. Заголовок: Karan Именно!..


Karan
Именно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1350
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 15:27. Заголовок: Karan пишет: Batjar..


Karan пишет:

 цитата:
Batjar
Старая граница? Логично.

Batjar пишет:

 цитата:
Karan
Именно!


Кажись нашел

посмотрите архитектуру,один к одному http://ukraine.kingdom.kiev.ua/region/19/gusyatyn.php

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4354
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 15:52. Заголовок: volodia :sm36: В ..


volodia

В яблочко -судя по всему. А место то - топичное: Гусятин-Васильковцы.... И егеря там были как раз.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 22:12. Заголовок: http://s47.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4356
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 22:27. Заголовок: scharm Вот это да! ..


scharm Вот это да!
Она еще и уцелела! Не будет возражений, если перенесу в ветку про Васильковцы, скорректировав ей название?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 22:39. Заголовок: http://s54.radikal.r..


Karan пишет:

 цитата:
Не будет возражений,

Всегда пожалуйста.Правда,каюсь,фото не мои.Интересно ее назначение-наверное ворота в рай.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1414
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 13:06. Заголовок: http://keep4u.ru/img..






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 109
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 20:44. Заголовок: scharm пишет: Проез..


scharm пишет:

 цитата:
Проезжал мимо:

А это не это место? №17 на страничке уважаемого IAM.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 20:06. Заголовок: Belarus пишет: А эт..


Belarus пишет:

 цитата:
А это не это место

По моему маловероятно,посколько в Теребовле горы видны выше ж-д полотна,и шоссе ближе к железке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1573
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 15:22. Заголовок: http://s42.radikal.r..


в Гусятине

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1630
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 11:48. Заголовок: http://i060.radikal...



Васильковцы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4933
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 00:00. Заголовок: volodia пишет: Васи..


volodia пишет:

 цитата:
Васильковцы?


Похоже. И, похоже, что не сильно, в общем то и промахнулись, если это за промах считать -перегон то один!


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5724
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 16:54. Заголовок: Добавлю: http://s004..


Добавлю(из всё той же подборки 99-го гпп 1-й гпд):


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5807
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 01:52. Заголовок: Красивый ракурс, одн..


Красивый ракурс, однако(наличие этого фото в этой ветке не = тому, что КВ оттуда):


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1889
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 17:09. Заголовок: переношу из других в..


переношу из других веток


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1489
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 23:20. Заголовок: scharm пишет: Проез..


scharm пишет:

 цитата:
Проезжал мимо:


Этот же состав.



С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 10:43. Заголовок: Karan пишет: "В..


Karan пишет:

 цитата:
"Восточнее Тернополя, уже захваченного немецкими войсками, в начале июля 1941 года шли тяжелые бои. Участвовали в них и два бронепоезда из состава войск НКВД — № 75 и 77.



Вопрос не в тему, но сопутствующий.
Непонятного в событиях начала июля 1941 в полосе отступления 12 армии много. Деятельность бронепоездов НКВД- в том числе.
Пробовал порасспрашивать местных жителей-картина интересная выходит.
БЕПО 75 остался в начале перегона Копычынцы- Хоростков целым. БЕПО 77 был отсечён от экипажа и захвачен ОУНовцами на 65 км(между Копычынцами и Хоростковом) целым- с воооружением и боеприпасами.
А отрезал их, как и все эшелоны между Копычынцами и Гусятином от ж.д на Ярмолинцы отряд подрывников- железнодорожников из 79 батальона 5 железнодорожной бригады.
Вот вопрос-
С какими танками вёл бой БЕПО 77?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2353
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 12:13. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Б..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
БЕПО 77 был отсечён от экипажа и захвачен ОУНовцами на 65 км(между Копычынцами и Хоростковом) целым- с воооружением и боеприпасами.


Читал об этом в Сети.
Насчет танков, это стоит для проверки смотреть движение панцердивизий, был ли там кто-то из них вообще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1411
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 12:33. Заголовок: 9-я танковая? Южнее ..


9-я танковая? Южнее всех шла, но как двигалась после Тернополя, не помню. Других вариантов из танковых дивизий вроде бы нет.
Еще там немецкие самоходчики могли быть. И, может, словаки? Или они тогда еще в тылу у немцев шли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 21:35. Заголовок: Karan пишет: Читал ..


Karan пишет:

 цитата:
Читал об этом в Сети.


Если не в тягость- где?
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
9-я танковая? Южнее всех шла, но как двигалась после Тернополя


Если судить по нем. карте на 07.07.41- под Проскуровом строго по трассе. Да и зачем кренделя выписывать? Особых проблем у 100,101 лпд да 1 горной под Гусятином не было. Правда- там откуда-то "Викинг" взялся.
Венгры после Устечка и Скалы-Подольской так и пошли на Орынин.
Словаки были где-то, но где- не знаю. Может в полосе 26А?
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Еще там немецкие самоходчики могли быть


От Волочисска на юг-125пд, 97лпд, 4гпд, 1гпд,100лпд, 101лпд, 257пд- и венгры отдыхают в Лысовцах да Бильче-Золотом(до Борщова они доплелись аж 9 июля утром). Дальше-Днестр.
Кстати- 100лпд подняла на ноги население трёх районов- что- то вроде Т-38 нашли невредимый в Язловце. Но не могли завести. Отремонтировал мой сельчанин, учившийся в 30-е в Кракове на машиниста локомобиля.
У кого из них были самоходки? Подскажите по возможности!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1412
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 23:01. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: У..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
У кого из них были самоходки? Подскажите по возможности!


Тут, я думаю, есть специалисты по теме. На вскидку, у "Викинга" могла быть батарея в составе дивизии. Остальные самоходки входили в составы отдельных дивизионов штрумовых орудий. На форуме про них есть. Попробую найти что-нибудь по книжкам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2365
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 23:57. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Е..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Если не в тягость- где?


Поиск задал по Копычинцы, Гусятин, БЕПО и пр. Включая и по УПА-ОУН.
Вот и понаходилось.
Кстати, про Т-38 в том числе. Еще удивился, что егеря не смогли завести танк с автомобильным двигателем.
Грубо -аналог имевшейся у них наверняка "Рено УЕ", не говоря уж о массе грузовиков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2528
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 01:19. Заголовок: Предположу, что это ..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1433
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 02:07. Заголовок: Karan пишет: А вот ..


Karan пишет:

 цитата:
А вот откуда КВ-1, навскидку не понял.
Единственно -а не Домажир ли это? По остальным фото в подборке сходится.


Домажир, конечно.
На превьюшках часть подписей с ошибками, продавец материала не знает.
А на задниках все четко читается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 15:55. Заголовок: На фото и зенитка и ..


На фото и зенитка и арка в Гусятине
<\/u><\/a>
из книги Gebirgsjager. Die 1. Gebirgs-Division 1935-1945 - Hubert Lanz

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2856
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 22:50. Заголовок: Туляк2 пишет: арка ..


Туляк2 пишет:

 цитата:
арка в Гусятине


Ага, вот -маршируют.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 09:30. Заголовок: Не знаю, где спросит..


Не знаю, где спросить, поэтому оставлю свой вопрос здесь. Если тема не та, администрация определит ему место
У нас на Сайте выложены воспоминания заместителя командира радиороты 12 обс 44 гсд В.И. Бойко
"....Выходить из окружения с тяжелыми боями пришлось через город Чертков. Когда мы вошли в Чертков, от станции отходил последний эшелон уже под огнём противника. В Черткове нас обстрелял с колокольни какой-то церкви или костела вражеский пулемет. Поблизости был наш танк. Вражеский пулемет был уничтожен. Дальше мы с боями выходили из окружения через Ярмолинцы..."
Вроде бы, наших танков в том районе не было. За исключением тех, что установлены в этой ветке. Подумали, что ветеран ошибся или спутал с БА, тем более, что в 44гсд они сохранились до 20-х числах июля. Но...
из архивного документа. Штаб 13 СК в 44 дивизию, дата неизвестна, но, ясно что конец первой декады июля
"...Наши танки ведут разведку на Ярмоленцы, Городок, Гусятин. Предупредить части. Проявить бдительность...."
Есть ли какие-нибудь сведения о советских танков в эти дни в этом районе? И кто претендент 16 или 24 МК? или кто-то другой?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3350
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 10:28. Заголовок: Туляк2 пишет: И кто..


Туляк2 пишет:

 цитата:
И кто претендент 16 или 24 МК? или кто-то другой?



По уму, кто то из первых 2-х. А так.... Вон, на РККА приводили ссылку о некой троице русспанцеров 2 июля ЗА
Миколаювом. Включая КВ. ДА в самом Миколаюве немцы фиксируют днем раньше еще 4.
Того 7. Кроме как из 12 тд 8-го мехкорпуса, больше некому. Что вот они там делали 10 дней -непонятно.
Так и тут. Хотя для 4-го МК все-таки очень южнее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2751
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 13:16. Заголовок: http://i052.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:05. Заголовок: volodia пишет: Егер..


volodia пишет:

 цитата:
Егеря из 1гпд пересекались с СС"Викинг" в Сатанове и Гусятине.В обеих местечках егеря выручали "викингов".
хотя по строениям на возвышенностях больше напоминает Городок Хмельницкой обл.


Спасибо интересные снимки. Как я понял, они не привязаны?
По имеющимся у меня книгам 1-й ГПД, никаких советских танков в эти дни в этом районе, не прослеживается/ не упоминается. Конечно, может из-за меньшего их количества по сравнению с "Яновским" эпизодом, но все же...
А что можно сказать по матчасти? были подобные 34-ки в 16 или 24 мк?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3351
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:33. Заголовок: Туляк2 пишет: А что..


Туляк2 пишет:

 цитата:
А что можно сказать по матчасти? были подобные 34-ки в 16 или 24 мк?


Никогда!
На фото 3,4,5 - 34-ка с гнутым лбом и "узкой" башней, предсерийная. Такие были только в 8-й тд.
Туляк2 пишет:

 цитата:
Как я понял, они не привязаны?


Увы, пока нет. Хотя такая же 34-ка была снята в полосе 4-й гпд. Наводит на мысли. А "Викинги" были еще и в Золочеве.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2752
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:52. Заголовок: как двигалась 4 гпд ..


как двигалась 4 гпд после Золочева?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3352
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 15:32. Заголовок: volodia пишет: посл..


volodia пишет:

 цитата:
после Золочева?


А после Золочева, к 6 июля в р-н Райгородка у 15-го полка вышел ровно 1 танк Т-34.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 22:34. Заголовок: Туляк2 пишет: "..


Туляк2 пишет:

 цитата:
"....Выходить из окружения с тяжелыми боями пришлось через город Чертков.


Будем снисходительны к ветерану-годы... Но в Чорткове ни 12обс ни 44гсд в окружении не были.
Даже 146гсп-после Езуполя и переправы через Днестр. На остатки полка немцев навели украинские самодеятельные полицейские формирования-самим им такое количество войск было не по зубам, да и горький опыт нападений на организованные и сплочённые подразделения взвод-рота уже имелся. А полк выходил по територии скорее контролируемой чем окупированной.
Туляк2 пишет:

 цитата:
Когда мы вошли в Чертков, от станции отходил последний эшелон уже под огнём противника.


Вроде бы с Райберта, хотя не уверен-
"2.07.41 г. получил приказание двигаться на ст.Монастержиска.
3.07.41 г. на ст.Монастержиска в 7.00 вступил в бой с немецкой пехотой.
В 20.00 забрал гарнизон ст.Бучач и двинулся на Ярмолинцы.
Прикрывал работу у тоннеля за мостом через р.Стрыпа, сошла с рельсов первая бронеплощадка. Отбив атаку противника и поставив бронеплощадку на рельсы бронепоезд двинулся на ст.Пышковцы.
5.07.41 г. прибыл на ст.Чертков. Огнем артиллерии и пулеметов бепо подавил все огневые точки противника.

6.07.41 г. с ротой 1-го батальона 77-го полка двинулся в направлении ст.Гусятин, отразив атаку немцев у рзд.Выгнанка. Заявлено 5 подбитых танков.
В 14.00 двинулся на ст.Копычинцы, где был атакован немецкими танками. Пользуясь мертвым пространством и закрытой местностью, они пробили правый борт, башню первой бронеплощадки. 77-й бепо сделал несколько залпов и отошел к ст.Котовка, где уничтожал пехоту противника.
Гусятин занят немцами, перегон и станция Копычинцы, Вишнековцы - Гусятин забиты горящими эшелонами. Из донесения командира 77-го бронепоезда: "Предложил командиру бепо-75 совместно пробиваться, расчищая путь. Он отказался". Уничтожили матчасть 75-го бронепоезда.
В 9.00 выехал на перегон Копычинцы-Гусятин. Артогнем противника был разрушен путь сзади бепо-77, а спереди он был забит составами. Оставался свободным участок в 150 м, маневрируя на котором бронепоезд вел бой с авиацией и танками противника, подбив два танка и уничтожив атаковавшую пехоту."
Это 77 БЕПО.
5.07 нижневская ветка уже была уничтожена-БЕПО шёл в охранении команды подрывников. Через Залещики почти до вечера ещё шли эшелоны на Чортков-думаю, с имуществом ЮФ, но На Залещики проследовал только какой-то эшелон с пополнением поздно вечером 4.07 и эшелон заключённых чортковской тюрьмы- в обед 5.07(группа Бепо+подрывники отдала для этого эшелона освободившийся паровоз и один вагон авиабомб). Этот вагон был подорван на ст Тлустэ около 18часов(по восп. очевидцев). После этого прекратилось движение и по залещицкой ветке.
Последний эшелон из воспоминаний Бойко- это как раз БЕПО + подрывники.
А вот противника, или его огня- увы, не было. Немцы пришли 6 июля утром.
Туляк2 пишет:

 цитата:
В Черткове нас обстрелял с колокольни какой-то церкви или костела вражеский пулемет.


И с костёла и с церкви можно обстреливать сквозные улицы через Чортков, только зачем? Опыт горький уже был таких проявлений патриотизма и у украинцев, и у поляков- нападать на крупные группы.
О танках- в следующем посте.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 23:30. Заголовок: Туляк2 пишет: Побли..


Туляк2 пишет:

 цитата:
Поблизости был наш танк.


А почему бы и нет?
В начале июля(3?) Понеделин пугал два фронта вражеской танковой колонной с Подгаец на Бучач.
Потом сделал реверанс-"Простите, кажется это свои".
А с Подгаец после Бучача иначе как через Чортков или Тлустэ на Гусятин или Скалу-Подольскую некуда деваться.
6.07 у Выгнанки БЕПО77 громил танки? Громил! Свои, правда.
Возле Копычинец и под Котовкой- то же. Танки были, только не немецкие и не венгерские.

Выше 12 шла 26 армия? У неё гсд была одна(кажется)- и две обычных сд. Я не силён в штатах дивизий начала 41, но разве в сд не было танков?

Думаю, какое-то количество, позволяющее продемонстрировать присутствие танков было и без привлечения мехкорпусов. Конечно, это не КВ, Т-34 или Т-35, но всё же танки.

Туляк2 пишет:

 цитата:
По имеющимся у меня книгам 1-й ГПД, никаких советских танков в эти дни в этом районе, не прослеживается/ не упоминается.


Так и два бронепоезда не упоминается сразу- потом уже,от трофейщиков.
А с танками немцы под Чортковом- Гусятином и не встречались, и к встрече не стремились- легонько подталкивали кончиками пальцев, пока "викинги" с присущим СС нахальством не влезли в драку.
Буду рад,если кто-то подбросит инфу о танках в стрелковых дивизиях.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3356
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 23:40. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: и..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
инфу о танках в стрелковых дивизиях.


Вообще ,стандартный ОРБ, т.е. рота "поплавков" и рота БА.

Но, вроде как могли быть(емнип) в ОРБ и Т-26. Если так ,то снять с колокольни некий НП/ОП -раз плюнуть.
45-ка в спокойных условиях, штука точная.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 09:31. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Б..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Будем снисходительны к ветерану-годы...


Я думаю, не совсем корректно, подвергать столь жесткому анализу каждую фразу ветерана. Любые воспоминания дают нам только общую картину и отдельные факты.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Понеделин пугал два фронта вражеской танковой колонной с Подгаец на Бучач.


Не только Понеделин, но и Кириллов слал неоднократно подобные запросы в дивизионные штабы. Штаб 44 сд докладывал "...В 17.00 Бучач танков пр-ка нет...".
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Потом сделал реверанс-"Простите, кажется это свои".


А можно источник? В известных мне оперсводках 12А подобный "реверанс" не встречал
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
6.07 у Выгнанки БЕПО77 громил танки? Громил! Свои, правда.
Возле Копычинец и под Котовкой- то же. Танки были, только не немецкие и не венгерские.


Могло быть и так. С советской стороны есть упоминания о наших танках в том районе, но немцы об этом молчат
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Так и два бронепоезда не упоминается сразу- потом уже,от трофейщиков.


Я думаю, эти БЕПО и не встречались с 1-й ГПД, но они о них знали, есть оперативная схемка 1гпд на 6.-7.07. В ней значится один БЕПО немного восточнее Копыченцы в полосе 101 легкопехов
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Буду рад,если кто-то подбросит инфу о танках в стрелковых дивизиях.


ЦАМО. Ф.131, ОП 12951. Д.36. Л. 32-35. танков в сд и гсд 26-й и 12-й армий не значатся. Да, и в гсд их не могло быть по определению, только автоброневой взвод на БА в составе отдельного кавалерийског эскадрона
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Выше 12 шла 26 армия? У неё гсд была одна(кажется)- и две обычных сд. Я не силён в штатах дивизий начала 41, но разве в сд не было танков?


Эти две дивизии 99 и 173. Были изрядно потрепаны еще в июньских боях, 99-я под Перемышлем, 173 на границе и в районе Хыров-Самбор. Если у них и остались танки, то это только Т37/38 в составе ОРБ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 10:26. Заголовок: Туляк2 пишет: WLADI..


Туляк2 пишет:

 цитата:
WLADIMIR54 пишет:

цитата:
Потом сделал реверанс-"Простите, кажется это свои".



А можно источник? В известных мне оперсводках 12А подобный "реверанс" не встречал


Документ нашел, Разговор Понеделина и Пуркаева, 7.00 3.7.1941 г.
http://www.istor-44gsd.narod.ru/images_din/Docum/Boew_dok/Dokl_12_037.jpg
Но, вот главный вопрос, чьи это могли быть танки? причем в достаточно "товарном" количестве

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3358
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 10:45. Заголовок: Туляк2 пишет: Но, в..


Туляк2 пишет:

 цитата:
Но, вот главный вопрос, чьи это могли быть танки?


Речь идет о некоем противнике, получается, 2 июля? В районе Подгайцы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 12:09. Заголовок: Karan пишет: Речь и..


Karan пишет:

 цитата:
Речь идет о некоем противнике, получается, 2 июля? В районе Подгайцы?


Да. Судя по карте, это полоса обороны 192 гсд (правый фланг) 13СК.
От Подгаец до Гусятина ок.100 км, до Чертково чуть меньше
Покопался в СБД, на Подвиге и Мехкорпусах с известной долей уверенности можно сказать, что в первой декаде июля в том районе мелькала 15 тд 16 МК.
Вот документ. Разговор по телеграфу с штабом Юго-Западного фронта, 7.7.1941 г.
http://www.istor-44gsd.narod.ru/images_din/Docum/Boew_dok/Dokl_12_077-2.pdf
НП Виннищи не нашел, м.б. это Виньковцы.
И косвенное подтверждение, из ОБД солдат 30 ТП пленен в районе Гусятина
<\/u><\/a>
Судя по Мехкорпусам 15тд имела большое кол-во танков, вплоть до Т-28
К утру 3 июля 15-я танковая дивизия, переправившись через Днепр в Залещиках, сосредоточилась в районе Черчь, Лянцкорунь.
4 июля 15-я дивизия - район восточнее Балин, Залесцы;
а затем планы переброски МК в район Мозыря
С учетом предыдущих маршей, для 15-й танковой дивизии после выхода из мест дислокации в Станиславе до погрузки в Деражне, общий примерный пробег техники составил 270-300 километров.
Думаю, немало есть "непривязанных" фотоснимков Т-28 с западно-украинской географией. Возможно из этой дивизии

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3359
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 12:43. Заголовок: Туляк2 пишет: 3 июл..


Туляк2 пишет:

 цитата:
3 июля 15-я танковая дивизия


Думаю,что да, скорее всего, ее танки имелись ввиду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 18:44. Заголовок: Туляк2 пишет: не с..


Туляк2 пишет:

 цитата:
не совсем корректно, подвергать столь жесткому анализу каждую фразу ветерана


Простите, но этот сайт, как и Ваш, существует для того, чтобы из лубочной картинки сделать батальное полотно.
А Бойко-это как раз лубок. И если его слова не анализировать-получится, что Чортков уже был окружён, более того- немцы уже были в Чорткове, тем ьолее- не было бронепоезда, никто не рвал станцию, мосты, только какой-то танк творил чудеса.
Даже у Вас на сайте достаточно материалов, чтобы установить с большой степенью достоверности- Бойко был в Чорткове-только и всего.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 19:02. Заголовок: Туляк2 пишет: Я дум..


Туляк2 пишет:

 цитата:
Я думаю, эти БЕПО и не встречались с 1-й ГПД, но они о них знали, есть оперативная схемка 1гпд на 6.-7.07. В ней значится один БЕПО немного восточнее Копыченцы в полосе 101 легкопехов


Конечно не встречались- зачем лезть на рожон.
77БЕПО 6.07 утром или ночью оставил Чортков, в 14.00 был в Копычинцах, вечером(предполагаю)- в Гусятине.
А вот утром 7.07 получился казус- 77БЕПО ушёл на Сухостав(Тернопольская ветка), а бравые подрывники уничтожили мост перед Васильковцами и в Гусятине- отрезали у Увыслой. Я уже писал- на ст. Копычинцы немцы ПРИГНАЛИ своим ходом состав из ЧЕТЫРЁХ БРОНЕПЛОЩАДОК- целых, только разоружённых.
Выходит, схемка 1гпд соответствует вечеру 6 или утру 7 июля.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 19:19. Заголовок: Туляк2 пишет: танко..


Туляк2 пишет:

 цитата:
танков в сд и гсд 26-й и 12-й армий не значатся


Туляк2 пишет:

 цитата:
Если у них и остались танки, то это только Т37/38 в составе ОРБ



Простите, Туляк2, но растолкуйте- были ли в 26 и 12а танки- неважно, какие и в каком подразделении?

Туляк2 пишет:

 цитата:
К утру 3 июля 15-я танковая дивизия, переправившись через Днепр в Залещиках, сосредоточилась в районе Черчь, Лянцкорунь.



Вечером 2 июля проехали Залещики- утром 3 июля были в Лянцкоруни(Заречанка).
Если допустить присутствие здравого смысла в приказе на марш, то маршруты движения подразделений ограничены сверху дорогой Залещики-Тлустэ- Борщов- Скала- Подольская.
При том же допущении появление танков 15тд на север от Чорткова 6 и 7 июля- бессмыслица.
Тем более- по разграничению фронтов это уже ЮЗФ а не ЮФ.

Склоняюсь к Т-37/Т38 стрелковых дивизий.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3362
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 19:47. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: а..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
а бравые подрывники уничтожили мост


Кстати, а в реале - кто снес мосты в Гусятине? Ведь там заперли очень огромное количество эшелонов.
Кто их рвал - наши "бравые герои невидимого фронта" или таки противник?
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
были ли в 26 и 12а танки- неважно, какие и в каком подразделении?


На какое число? Были, много, на 22-е июня. И?
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Склоняюсь к Т-37/Т38 стрелковых дивизий.


Склоняюсь к тому, что "поплавки" для устранения некоего пулеметного гнезда равны бойцу с ДП. Про даже одиночный "Максим" и говорить страшно.
Эти коробки ни о чем: за группу танков они не сыграют - мало, мелкие, да и не танки.

Я прикидывал крайнее продвижение 4МК на юг при отходе. Не, не выходит -слишком южнее.
А кроме 15 тд там быть не сильно кого и могло....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 20:45. Заголовок: Karan пишет: Кстати..


Karan пишет:

 цитата:
Кстати, а в реале - кто снес мосты в Гусятине?


""""" В воспоминаниях П.А. Кабанова "Стальные перегоны" так описывается действие такой летучки:
"…79-й батальон под прикрытием бронепоезда ставил заграждение на участке от Стрыя через Станислав на Ярмолинцы. Впереди шел эшелон с бойцами и командирами, а также имуществом батальона. За эшелоном на расстоянии одного-двух перегонов двигался бронепоезд. Вслед за ним шла летучка с груженными взрывчаткой платформами и автодрезина с прицепом, где размещалась минноподрывная команда. Подрывники были своего рода арьергардом бригады. Отряд "разрушителей" возглавили старший лейтенант М. Я. Бобров и И. П. Варламов. Укомплектовали его добровольцами из штабных младших командиров, которые ожидали настоящего боевого дела.
Сначала отряд взорвал мост через реку Стрый…
Определенный интерес представляет порядок постановки заграждений. Очередной объект - станцию, мост, тоннель - бронепоезд проходил на малой скорости и останавливался в пределах видимости. Команда бронепоезда внимательно наблюдала за окрестностью. Затем на станции появлялась летучка, которая, как правило, останавливалась между вокзалом и выходными стрелками, а когда взрывали тоннель или мост, то - на некотором расстоянии за ними. Командир взвода выставлял боевое охранение, а после взрыва снимал его. Для сжигания устройств имелась специальная группа. Возглавлял ее старшина Гордеев. Эта же группа наводила "порядок" на складах и вокзалах. Ценное имущество раздавалось населению, остальное уничтожалось. Вокзалы, как важные узлы связи, поджигали, а крупные вокзалы еще и подрывали.
Стрелочные переводы и устройства водоснабжения разрушала группа начальника нашей оружейной мастерской старшего техника-лейтенанта П. М. Литвинова.
На станции Долина, что в 30 километрах юго-восточнее Стрыя, старшина Гордеев обнаружил на станционных путях 18 вагонов с авиационными бомбами.
Открыли один из вагонов. Бомбы (по 100 килограммов каждая) лежали в решетчатой упаковке.
…Теперь все задумались над вопросом, а как подрывать бомбы? П. А. Фролов предложил на корпус бомбы укрепить толовую шашку с бикфордовым шнуром и подорвать тол обычным способом. От детонации бомба взорвется и сделает свое дело. Первый опыт решили провести на водонапорной башне. Сильный взрыв потряс окрестности, водонапорная башня взлетела на воздух. Опыт удался. Вагоны с бомбами прицепили к летучке. Взрывчатки стало более чем достаточно!"""""
ОТ СТРЫЯ ДО ЯРМОЛИНЕЦ-более чем внятно.

Karan пишет:

 цитата:
Ведь там заперли очень огромное количество эшелонов.


Да, тернопольская ветка была забита до Сухостава- почти до Увыслой, где БЕПО77 отобрали у команды.
Иванэ-Пустэнская ветка-до Озэрян.
На перегоне Копычинцы-Гусятин все вторые пути.
Только 79 ждб это не интересовало- приказ есть приказ.

Karan пишет:

 цитата:
На какое число?


Естественно на рассматриваемое время-5-6-7.07.
Karan пишет:

 цитата:
Склоняюсь к тому, что "поплавки" для устранения некоего пулеметного гнезда равны бойцу с ДП.


Боец с ДП кроме гимнастёрки, не защищён ничем.

Karan пишет:

 цитата:
мало, мелкие, да и не танки.


У меня нет слов......



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3363
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 21:28. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Б..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Боец с ДП кроме гимнастёрки, не защищён ничем.


Танк Т-37/38 пробивается простой пулей с 200 метров(по памяти).
Спрятаться как боец данный танк не может. Прыгучесть не та....
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
У меня нет слов......


Поднимите штаты ОРБ - сколько там тех поплавков? Они в немецкую дивизию не сыграют по-любому.
Просто пыли не создадут столько, да и померли они раньше.
Не в курсе ,что есть такое -плавающий танк КА на 41-й(не Т-40)?
Буду краток - если закрыть люк мехвода и забыть, что на дворе 2000-е, то первое ,что приходит в голову ....мать!
Это могилка с мотором. Так что у меня тоже нет слов.
Тем, кто на них выходил в бой - им золотые памятники ставить надо.
Если их посчитали за панцер дивизию..... С таким же успехом это были "Комсомольцы" с 45-ками, хотя и тех уже не было ни у кого.

Версия: если на 22-июня в документах писались авиадесанты под Краснэ, то кто мешает также написать про колонны панцеров спустя 10 дней?
Отход, бардак....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 09:08. Заголовок: "Пусть же вихрем..


"Пусть же вихрем сабля свищет-
Мне Костаки не судья!
Прав Костаки- прав и я!"
Козьма Прутков.

Karan, я не вижу смысла вести спор в духе Пруткова.
Туляк2 задал вопрос о танках в районе Чорткова.
Возникли две версии ответа.
Версия1- танки 16 мк
Версия2- танки 26 армии

Версию 1 документально представил Гуляк2 08.04.11 15:09.
И я добавил свои доводы 08.04.11 22:02.
И добавлю ещё-появление танков 16мк между Бучачом, Монастырыской и Подгайцами- бред или фантастика.
!6мк без боёв, без противника за одну ночь перебежал от Залещик до Лянцкоруни по полосе между Днестром с юга и разграничительной линией ЮФ и ЮЗФ- Залещики- Тлустэ- Борщов-Скала- Подольская. Зачем ему влезать в полосу трёх дивизий соседнего фронта?

Версия 2-моя. Какое-то танковое подразделение 26А- нпр разведбат. Дивизию играть ему не надо- в сводках говорится о колонне
В условиях отхода и бардака это подразделение засветилось между Подгайцами и Бучачом,оставило3(кажется) танка в Язловце-из них один плавающий), засветилось в Чорткове, Котовке и Копычинцах.
Я не знаю, сколько танков оставалось на рассматриваемый момент в разведбатах 26 армии. и вразумительного ответа не получил в теме.
Бог с ним- найду рано или поздно

Я за версию 2.
И ТТХ Т-38, как и летающей тарелки из "откровения Иоанна Богослава" ничего не доказывают.
ПС. На уничтожение мифического десанта в Городэнке почему-то перебрасывали батальон из Чорткова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3373
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 16:59. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: K..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Karan, я не вижу смысла вести спор в духе Пруткова.


Давайте по сути. Итак.
1.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
!6мк без боёв, без противника за одну ночь перебежал


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Зачем ему влезать в полосу трёх дивизий соседнего фронта?


Отвечаю. Первое - корпус не капля ртути, которая быстро проскочит куда либо.
Посмотрите его состав, сравните с остальными корпусами ЮЗФ, и поймете простую вещь, что понятие корпус - есть суть управление + те машины,
что дошли куда либо. Остальной состав корпуса - это "хвост кометы", который был оставлен, и, если не был брошен, то чинился и шел дальше так, как
ему(этому составу) было виднее. И на линии разграничения между армиями этим экипажам было глубоко пофиг. У них есть точка, куда нужно дойти, а маршрут они вольны выбирать сами.
Как пример -посмотрите ареал распространения Т-35. И сравните - с полосами армий ,с предписанным им маршрутам и пр.
2.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Я не знаю, сколько танков оставалось на рассматриваемый момент в разведбатах 26 армии. и вразумительного ответа не получил в теме.


И не получите: для этого нужно поднимать дела всех дивизий 26 армии, при этом нет никакой уверенности в том, что там расписано, где были танки этих ОРБ.
Хотите попробовать? Дело нужное, удачи.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
И ТТХ Т-38, как и летающей тарелки из "откровения Иоанна Богослава" ничего не доказывают.


Доказывают. Очень многое. Как минимум то, что танки ОРБ - это в каждой ...пе затычка: ими ловят десанты, ими прикрывают стыки, их бросают в бой как линейные танки и пр. Это кроме их прямых обязанностей - разведки. Как минимум - все это говорит о том, что они либо сломаются(я имею право думать, что Т-38 НЕ были совершеннее новых Т-40 ,бывших на вооружении 58 ОРБ 81 мд, из которых Тернополь пережила ровно 1 машина), либо будут сожжены или брошены(в 58 ОРБ все Т-37 так и списались до Тернополя), либо - и это самое важное в плане определения, кто где был/мог быть - их местонахождение в ту или иную дату было великой тайной для самих войсковых начальников.

А еще можно вспомнить про "Комсомольцы",которых "панцерами" и немцы называли, которые тоже вытаскивали за Збруч вверенные им 45-ки. И что акты на потери -писались "постфактум". В середине-конце июля.

Масса вариантов. Так что Прутков тут не при чем. Для утверждения чего либо по принципу "было так и никак иначе" в данном случае слишком много вводных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 21:00. Заголовок: Karan пишет: Масса ..


Karan пишет:

 цитата:
Масса вариантов.


Вариантов 2- 16мк и 26а.
От Залещик до Лянцкоруни три пристойных щебенных дороги- 1.Добровляны- Касперовцы-мост через Сэрэт-Колодрибка- брод в Кудринцах через Збруч
2.Дзвыняч- Блыщанка-мост через Сэрэт-Бильче-Золотэ-Юрьямполь- Шупарка-Иванэ-Пустэ-Нивра- Скала-Подольская-мост через Збруч
3.Тлустэ-Лысовцы-мост через Сэрэт-Борщов-брод через Збруч в Скале-Подольской. В этой полосе ещё минимум три дороги похуже, три моста через Сэрэт и один брод через Збруч.
6 потоков, сходящихся на четырёх переправах через Збруч.

А зачем в Тлустэ поворачивать на север на Бучач через Язловец? Чтобы потом прокатиться с Бучача на Джурын-Чортков?
Заметьте- по Днестру ситуация понятная- врагов нет. А на север от Бучача уже ничего не понятно и не предсказуемо.
Я прекращаю этот бесплодный спор- новых аргументов нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 10:11. Заголовок: Приветствую! Спасибо..


Приветствую!
Спасибо Karan!
Благодарю WLADIMIR54!
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Я прекращаю этот бесплодный спор- новых аргументов нет.


Вот небольшая Хронология из ЖБД ЮФ по 16 МК за июльские даты, когда корпус начал выполнять приказ о выдвижении на север
Конктретные даты, относящиеся к этому корпусу, видны из соседних записей.
02.07.
<\/u><\/a>
03.07
<\/u><\/a>
бомбежки "Люфтваффе"
<\/u><\/a>
04.07.
<\/u><\/a>
05.07.
<\/u><\/a>
Записи за более поздние даты пока не нашел, но возможно и упоминаний об этом корпусе в ЖБД ЮФ уже нет.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 13:50. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: В..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 09:07. Заголовок: В новой ФИ "Танк..


В новой ФИ "Танки КВ в июне 1941 года" с.6,9 указано, что 6 июня 41г. с ЧТЗ в адрес 15тд 16 МК КОВО было отгружено 4 танка КВ-1 (пушки Ф-32).
Известно ли, что-нибудь о этих танках?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2760
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 15:39. Заголовок: может было,но возмож..


может было,но возможно пригодится
Бронепоезд 77 полка 10 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооруженийhttp://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/77_bepo_nkvd.html
Политдонесение начальника отдела политпропаганды 10-й дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений бригадного комиссара Л. Н. Левашева в Главноеуправление войск НКВД СССР по охранежелезнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности и Управление политической пропаганды войск НКВД СССР о боевой деятельности и политико-моральном состоянии частей дивизии за период с 22 июня по 15 июля 1941 г.http://www.warmech.ru/1941war/uz-front/fs7.html

Но вскоре Фортуна отвернулась от команды бронепоезда № 77. Восточнее Тернополя, уже захваченного немецкими войсками, в начале июля 1941 года шли тяжелые бои. Участвовали в них и два бронепоезда из состава войск НКВД — № 75 и 77. Немецкая авиация разбомбила железнодорожный мост через реку Збруч, отрезав путь к отступлению многочисленным эшелонам, скопившимся в районе Гусятина, и бронепоездам. Немецкие танки, переправившиеся на левый берег Збруча, вышли к железной дороге. Началась артиллерийская дуэль между ними и командами бронепоездов. Первым вышел из строя бронепоезд № 75. Изрешеченный танковыми снарядами, он был взорван командой на станции Копычинцы. Второй бронепоезд еще два дня вел бои в окружении. Из-за повреждения железнодорожного полотна, состав мог маневрировать на участке длиной всего 150 метров. Израсходовав весь боезапас, команда бронепоезда взорвала паровоз и бронеплощадки.http://wap.nkvd.borda.ru/?1-17-0-00000028-000-0-0-1158599937

Действие бронепоездов на территории Украины в 1941 году. НКВД и РККА. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=44902

а может тему создать о бронепоездах?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2763
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 09:25. Заголовок: http://s44.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 10:23. Заголовок: volodia пишет: в ко..


volodia пишет:

 цитата:
в копилку.вокзал в Черткове


Спасибо. А откуда фото? Хотели бы разместить его на сайте 44гсд

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2765
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 11:09. Заголовок: http://audiovis.nac...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 13:41. Заголовок: volodia пишет: http..


volodia пишет:

 цитата:
http://audiovis.nac.gov.pl/search/ народный цифровой архив (Польша)


Очень любопытно! Только Черткова не нашел. Я искал Czortkov

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1529
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 14:05. Заголовок: Туляк2 пишет: Очен..


Туляк2 пишет:

 цитата:

Очень любопытно! Только Черткова не нашел. Я искал Czortkov


Попробуйте Czortkow

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2767
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 14:18. Заголовок: Нет,ищите в koleje -..


Нет,ищите в dworce. стр 39 там будет Чортков.тем более что у поляков есть "о" с точкой и читается как "у".Чорткув
правильно поставить поиск Czortków
еще интересная тема - zniszczenia wojenne

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 16:01. Заголовок: volodia §б§Ъ§к§Ц§д: ..


volodia §б§Ъ§к§Ц§д:

 цитата:
CzortkЁ®w


§±§а§Э§е§й§Ъ§Э§а§г§о - 47 §г§Я§Ъ§Ю§Ь§а§У.
volodia §б§Ъ§к§Ц§д:

 цитата:
§Ц§л§Ц §Ъ§Я§д§Ц§в§Ц§г§Я§С§с §д§Ц§Ю§С - zniszczenia wojenne


§і§а§Ф§Э§С§г§Ц§Я. §Ґ§С §Ъ §д§С§Я§Ь§а§У, §г§а§У§Ц§д§г§Ь§Ъ§з §Ъ §Я§Ц§Ю§Ц§и§Ь§Ъ§з §д§о§Ю§С. §¦§г§д§о §Ъ KW-1, Kw-2

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 21:18. Заголовок: Туляк2 "В новой ..


Туляк2
"В новой ФИ "Танки КВ в июне 1941 года" с.6,9 указано, что 6 июня 41г. с ЧТЗ в адрес 15тд 16 МК КОВО было отгружено 4 танка КВ-1 (пушки Ф-32).
Известно ли, что-нибудь о этих танках?"

В 94 году моя "шестёрка" заглохла при вьезде в Торськэ(село и ж/д станция между Тлусте и Залещики) с севера, где дорога и ж/д колея идут рядом. Старик- пастух в обмен на сигареты(криза табачная была) развлекал меня рассказами о войне около 4 часов, пока я методически искал неисправность(последний час имитировал поиски- интересно было). Суть в том, что на боковом пути станции несколько дней стояли 4 платформы с танками- без паровоза. Танки 39г. старик видел- эти были не похожие. Тяжёлые- платформы 4-осные в то время были редкостью. Пушка короткая- по сравнению с немецкими, которые он видел в Тлустом в апреле 44. Башня одна. Эшелоны на север-Чортков тогда шли почти беспрерывно, на юг- Залещики- часто. В последний день эшелонов на юг не было и солдаты, охранявшие состав исчезли. На следующий день приехали венгры на велосипедах. Эти велосипеды, особенно поиски "гумеляйзы" и латание камер- первое, что вспоминают о приходе немцев у нас.
Через 5 лет- в 99 я по работе был на строящейся АЗС -то же место. Разговорился с стариком- сторожом- уже конкретно о танках. Рассказ повторился почти в деталях. Исключение- он утверждал, что платформы с танками и охраной прицепили к эшелону в последний день- когда подрывали станцию. Но станцию рвали под вечер- в проливной дождь, а платформы увезли с утра.
Видя мой интерес к теме, он привёл соседку, которая по женски, но в деталях повторила рассказ. И одну деталь добавила- в этих танках колёса(катки) были маленькие, как в тракторе, а в тех танках, каторыми давили заключённых в Кингире- большие.
В позапрошлом году я спрашивал в Торском об танках опять- но всё уже были смутные пересказы- "отец видел", "дед говорил".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 21:23. Заголовок: Туляк2 пишет: §і§а§..


Туляк2 пишет:

 цитата:
§і§а§Ф§Э§С§г§Ц§Я. §Ґ§С §Ъ §д§С§Я§Ь§а§У, §г§а§У§Ц§д§г§Ь§Ъ§з §Ъ §Я§Ц§Ю§Ц§и§Ь§Ъ§з §д§о§Ю§С. §¦§г§д§о §Ъ KW-1, Kw-2



как читать эти кракозябры?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3566
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 21:27. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: к..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
как читать эти кракозябры?


Никак. Это сбой кодировки, видимо при отправлении.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 22:11. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: 5..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
5.07.41 г. прибыл на ст.Чертков. Огнем артиллерии и пулеметов бепо подавил все огневые точки противника.


Благодаря наводке volodia - некоторые штрихи к строчке дияриуша БЕПО
Увеличить<\/u><\/a>
снимок с юга, который даёт понятие о глубине каньона Сэрэта, на дне и склонах которого размещён Чортков. Навскидку-не менее 150м. Ж-д станция- осталась за левым обрезом снимка вдали. Выход колеи из каньона- в яру, который угадывается на заднем плане слева. Г-Кат церковь- в центре правой верхней четверти снимка.
Увеличить<\/u><\/a>
оцените глубину каньона. Снимок с противоположной стороны Чорткова . Ракурс неудачен- не видно ни шлюзов на реке(они сохранились), ни выезного автомоста 1938года(тоже сохранился) в сторону Колындян. Церковь- та же.
Увеличить<\/u><\/a>
Костёл слева. Дорога с Тлустого опускается по центру снимка сверху и заворачивает влево как раз под костёлом. Ж-д вокзал- за правым обрезом снимка на дальнем плане.
Увеличить<\/u><\/a>
станция.
Колея перед зданием станции- не главный путь. Главный и маневровые пути- сзади здания, их не видно, как не видно и паровозного депо слева. Прикидаю так, что в продолжении состава цистерн в 200 метрах -мост и подьём из каньона Сэрэта в сторону Бучача-Залещик. Подьём к Выгнанке- справа за обрезом снимка.
В отличие от всез других ж/д станций ветки Хрыплин- Выгнанка в Чорткове БЕПО был на дне глубокого медного таза.
Где были немцы, которых "Огнем артиллерии и пулеметов бепо подавил все огневые точки"- вопрос уже к Туляк2

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 22:49. Заголовок: Я уже писал 07.04.11..


Я уже писал 07.04.11 23:34 касательно к фрагменту воспоминаний Бойко
(Туляк2 07.04.11 10:30.)
"Будем снисходительны к ветерану-годы... "

В поисках следов 16мк между Днестром и Збручом в сети наткнулся на воспоминания Павла Заскалько из 15тд
http://www.warmech.ru/1941war/uz-front/15td_zas.html
Предлагаю для любителей заковык по фрагменту воспоминаний установить дату события- у меня не получается.

""Вот вспоминается мне, например, такой случай. В начале июля, когда наша 15-я танковая дивизия находилась северо-западнее Проскурова, двигаясь к Мозырю, мне и лейтенанту Луговому был дан приказ: немедленно выехать с пятнадцатью автомашинами в район Валявы - есть такое местечко на Западной Украине - и вывезти оттуда боеприпасы. Туда уже подходили гитлеровцы...

Мчимся вперед, а навстречу нам отходящие наши колонны - пехота, артиллерия... Доехали до города Борщув. За два часа до этого там шел бой с гитлеровским десантом. Нас обстреляли с колокольни. Я выпросил броневичок у находившегося там начальника штаба одной бригады и сбил фашистов с колокольни. Помчались дальше.

Вот уже Залещики. Там мост, он уже подготовлен к взрыву. Майор, которому поручено это дело, предупреждает: "Взорвем завтра. Не вернетесь к двенадцати, пеняйте на себя, придется вам вплавь перебираться через реку". Спешим вперед. В Коцмане нас встречают пулеметным огнем,- одна очередь у меня под ногами прошла. Оказывается, и здесь фашистский десант сброшен, и наша горнострелковая бригада ведет бой на два фронта - ее атакуют и в лоб, и с тыла. Поехали через Кучермик. Ночь, идет дождь, скользко. Машины застревают в грязи, мы их с трудом вытаскиваем. Надо спешить, иначе не поспеем вернуться к переправе.

Въехали в Валяву и узнали, что часть боеприпасов наши увезли, а остальное взорвали. Подобрали мы группу бойцов, остававшихся в Валяве, посадили их на машины и - обратно к Залещикам. Подлетаем к мосту в 12 часов 15 минут. На мосту бледный майор с часами и вооруженные бойцы. Все-таки [49] рискнул, подождал нас. А в это время фашисты уже подходят к реке.

Решили дать бой на переправе, а когда гитлеровцы ворвутся на мост, взорвать его вместе с ними. У наших нашлось противотанковое орудие. Поставили его и били прямой наводкой по пехоте. Впереди гитлеровцы гнали венгерскую пехоту. Она шла в бой неохотно. Но только начнет откатывать назад,- сзади ее немецкие эсэсовцы косят из пулеметов.

На мосту - гора трупов, А гитлеровцы все повторяют атаки. Когда держаться дальше было уже невозможно, впустили на мост их колонну и взорвали. Это было уже ночью. Мы двинулись к своей дивизии. У городка Мала Скела опять встречают нас обстрелом. Мы в сторону, обошли городок, добрались до того места, где стояла наша дивизия, а ее там уже нет. Говорят, она отошла к Белой Церкви. У меня собралось на грузовиках уже 42 человека. Мы погрузили боеприпасы и оружие, какое еще оставалось, и поехали искать дивизию.""


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 00:24. Заголовок: Автоответ на вопрос-..


Автоответ на вопрос- "Когда это было?"

1 абзац фрагмента-
7 июля дивизия сосредотачивалась в Деражне-ЮГО-ВОСТОЧНЕЕ ПРОСКУРОВА и закончила отправку подразделений 11(?) июля. Бердычев и Казатин, где часть дивизии вошла в группу Соколова- СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ ,
ОПЕРСВОДКА № 030/ОП К 20.00 7.7.41. ШТАБ ЮЖНОГО ФРОНТА
16-й механизированный корпус (без 39-й танковой дивизии). Штаб корпуса до 9.7.41 г. – в Дунаевцы. Сосредоточивается в районах погрузки.
а) 15-я танковая дивизия – ст. Деражня.
б) 240-я моторизованная дивизия – на марше Дунаевцы, Нв. Ушица, Бар, погрузка на ст. Жмеринка.

ОПЕРСВОДКА № 031/ОП К 7.00 8.7.41. ШТАБ ЮЖНОГО ФРОНТА
16-й механизированный корпус (без 39-й танковой дивизии) продолжает сосредоточиваться в районы погрузки: 15-я танковая дивизия – ст. Деражня и 240-я моторизованная дивизия – на марше к погрузке на ст. Жмеринка.

ОПЕРСВОДКА № 023 К 22.00 8.7.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
4-й механизированный корпус ведет бой с танками противника в районе Чуднов.
15-й механизированный корпус ведет бой в гор. Бердичев.
16-й механизированный корпус (Южный фронт) с 13 часов в районе Казатин, Махновка – выгружено 3 эшелона, остальные части в пути.
Принимаю- ОТ 7 ДО 11 ИЮЛЯ- за Деражней

5 июля венгры подошли к автомобильному мосту в Залещиках.
6 июля- заняли Залещики и продвинулись велосипедными(достали уже) разьездами на Кошыловецкий и Юрьямпольский перекрёстки. Немцы- подошли к Копычинцам.
7 июля- немцы вышли на Збруч. Венгры- в Борщове и Шупарке.

ОПЕРСВОДКА № 021/ОП К 20.00 3.7.41. ШТАБ ЮЖНОГО ФРОНТА
16-й механизированный корпус:
а) 15-й танковая дивизия – в районе Лянцкорунь, Черчь, с наступлением темноты должна сосредоточиться восточнее Балин;
б) 39-я танковая дивизия – Белоуци, Круглик, к утру 4.7.41 г. должна сосредоточиться в районе Дунаевцы;
в) 240-й мотострелковая дивизия (без одного мотострелкового полка) сосредоточена в лесу у Должок (5 км западнее Каменец-Подольск), с наступлением темноты должна сосредоточиться в Дунаевцы.
Один мотострелковый полк – на охране переправ черед р. Днестр у Студениц.
Штаб 16-го корпуса – Дунаевцы.

ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 06. ШТАРМ 18.3.7.41 22.40
(на оборону 17-го стрелкового корпуса)
в) В районе железнодорожного моста у Балмукша в ваше подчинение поступит 145-й мотострелковый полк 240-й мотострелковой дивизии1 с задачей обороны железнодорожного моста у Вороновица.
г) На переправе у Залещики в ваше подчинение поступит мотоциклетный полк 16-го механизированного корпуса с задачей обороны этой переправы.

Но приказ о передислокации к Мозырю-от 4.07
ПЕРЕДВИГАЮ НАЗАД- ОТ 4 ДО 5 ИЮЛЯ

2 абзац-
Не было в Борщове десантов. Венгры на велосипедах(частично-велосипеды на венграх) приехали.
Не было в Борщове обстрела с колоколен. Ни с костёла, ни с церкви, ни с синагоги НЕ СТРЕЛЯЛИ. Нападения на малые группы практиковались за пределами нас. пунктов. Опыт первой мировой, украинско-польской, украинско-советской и германско-советско-польской воен ещё не забылся
И бригад ещё не было,кроме некоторых-дивизии были.
Была подорвана табачная фабрика, спиртзавод и ж/д станция. Колокольни и купола церкви и костела были повреждены советскими пулями и авиационными снарядами в начале апреля 1944,а не в июле 41.

3 абзац-
л-т Буровин, ст.л-т Вейцман из 32омб. Неизвестный командир неизвестной части, возможно- 19 МЦП 16 МК
Мост взорван 5.07. Действие происходит 4.07
ПРИНИМАЮ-ДЕЙСТВИЕ ПРОИСХОДИТ 4-5 ИЮЛЯ

Мост взорван ближе к вечеру, а не в обед.
Наградные листы описывают бои, втч в окружении частей 96 гсд под Кицманью 5.07 с немецкими и румынскими войсками. О десантах ни слова.
Какая горнострелковая бригада 4-5 июля 1941?
То есть-вернулись в Веренчанку, переехали в Заставну, оттуда в Малый Кучуров и- грунтовкой в Валяву-крюк 30 км.
Грозовой фронт приближался с верховий Днестра и пришел в Залещики под вечер 5.07-вместе с подьёмом воды в реке.

абзац4-
В 5 км в/ч ведёт бой, а приезжий командир забирает группу бойцов?
От Валявы до Залещик- 25км
Светает около 5 часов. Где они летали?

абзац5-
Гитлеровцы ещё под Кицманью и за Коломыей.
Кто решил, как и когда взрывать мост?? Командир 19МЦП? Ст.л-т Вейцман? Командир подразделения пограничников? Невесть откуда взявшийся старлей?
Не было гитлеровцев около моста.
Около взвода венгров на велосипедах вклинились в сплошную колонну отступающих на перекрёстке перед Крещатиком со стороны Городенки. На черновицком берегу Днестра часть группы перекрыла дорогу отступающим, другая часть- заняла оборону на залещицком берегу.
«Викинг» возле Тернополя-ближайшие эсэсовцы. Других не наблюдалось до 44.
Немцы в Залещики приехали 8 июля из Бучача через Кошыловцы-сменить венгров, которые приехали в Залещики 6 июля ближе к обеду

абзац6-
Чтобы сбить венгерский заслон с моста, какой-то командир организовал несколько атак, погнав на мост отступающие подразделения, в/ч, стоявшую в Залещиках(в ней погибли три жителя Залещицкого района, призванные 22-24 июня) и мобилизованных из Борщовского, Мельница-Подольского и Залещицкого районов(в гражданской одежде и без оружия). Они все легли на мосту или упали в воду. Красноармейца-украинца(не местного), доплывшего до берега в Добровлянах(1 км ниже по течению), расстреляли за дезертирство вместе с председателем сельсовета, который дал солдату сухую одежду.
Через некоторое время группу на залещицком берегу оттеснили к беседке в дальнем углу парка возле моста, где они благополучно отстреливались до следующего дня. Группа на черновицком берегу с дороги ушла наверх- на высокие, почти отвесные берега оврага, в котором лежит с. Крещатик и дорога к мосту. Оттуда двумя пулемётами обстреливали мост до подрыва, и группы отступающих, которые расходились вверх и вниз по течению в поисках переправы.
Мост был взорван ближе к вечеру, но не ночью

Свой своя не познаша. Самоубийц ни среди украинцев, ни среди поляков(их в Скале-Подольской было больше, чем украинцев), ни среди евреев не нашлось, да и не требовалось- охваченные десантоманией и незнакомые с обстановкой подразделения перестреливались между собой.
О броде в Кудрынцах они скорее всего не знали, как и о броде в Збрыже. Остаётся Гусятин.

Лянцкорунь?- это после перехода с Залещик в ночь на 3 июля, или Балын?- 4 июля- но приказ СВГК от 4 июля или Деражня?-ведь там грузились эшелоны гусеничной техники на Мозырь, и(думаю) формировались колонны туда же с утра 7 июля(сосредоточились) и по 11 июля).
Дальше я пас. Перевожу календарь как минимум на 8 июля, максимум- 11 июля.

Надеюсь, читающие разберутся в соответствии моих реплик и предложений внутри абзацов.

Относительно реальной даты- могу только повторить-
"Будем снисходительны к ветерану-годы... "






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3938
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 15:21. Заголовок: Вопрос - а какое воо..


Вопрос - а какое вооружение несли те самые БЕПО, о которых идет речь в этой ветке?
Как я понял, ничего тяжелее 76-мм на них не стояло?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 21:46. Заголовок: На http://derela.rep..


На http://derela.republika.pl/weap2.htm#art
упоминается 100мм Г 14/19 производства Шкода на "Смялы"-БЕПО75
и путиловская 76 обр 1902 или модернизированная 75 вз 02/26

В принципе для меня интереснее "максимы" под 7,92 патрон -они немного повоевали в 44 в курене Быстрого в УПА.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3940
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 22:09. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: у..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
упоминается 100мм Г 14/19 производства Шкода на "Смялы"-БЕПО75


Могли немцы принять ее за 152-мм? Потому как в противном случае - 152 там были только у КВ на платформах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3949
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 16:05. Заголовок: Karan пишет: Могли ..


Karan пишет:

 цитата:
Могли немцы принять ее за 152-мм? Потому как в противном случае - 152 там были только у КВ на платформах.


Вот фрагмент карты. Километровка.

Перегон Копычинцы - Крогулец. 3 км восточнее Копычинцы, роща, аккурат под Крогулец.
Именно там действовал некий БЕПО с 152 мм орудиями, имевший перестрелку со ШТУГами 243-го абтайлунга.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 23:02. Заголовок: Karan пишет: 152 та..


Karan пишет:

 цитата:
152 там были только у КВ на платформах.



Варианты-
1. Какой-то БЕПО неизвестный ни мне, ни Вам. Притом мощный- 152мм орудия. Нет мыслей.
2. Орудия артполков из СД и ГСД, отступавших "в районе" Гусятина. Вполне возможно.
3. КВ-2 с жд платформ. Снаряды? Экипажи? возможность стрельбы? Сомнительно.
4. Элементарное преувеличение командира "243-го абтайлунга". Почему бы и нет?

Karan пишет:

 цитата:
3 км восточнее Копычинцы, роща, аккурат под Крогулец.


Да, в этом месте вполне могли быть БЕПО75 и(или) 77 во время маневров. И в Копычинцах осенью стояли вроде оба. Оба ли они были оставлены возле Увыслой- установить мне не удалось.

Karan пишет:

 цитата:
имевший перестрелку со ШТУГами 243-го абтайлунга.


Выходит- в этом 243абт мощная и точная артразведка была!!!


Каран, если это возможно, поделитесь информацией- что за 243абт., где он светился в р-не Чортков-Гусятин.

Мифический противник обретает реальные очертания!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1585
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 00:18. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ч..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
что за 243абт


243-й абтайлунг штурмовых орудий, то бишь, дивизион (батальон, тут нюансы терминологии) Штугов, фрагментарно (1 батарея) был придан 1 гпд, шел с ними до Львова, что неоднократно отражено в хронике Фронтшау и на фото (ну и в доках, ессно). Деталей прям с ходу не вспомню, но в Гугле на раз ищется Sturmgeschutz Аbteilung 243.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3953
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 09:21. Заголовок: Вот перевод эпизода,..


Вот перевод эпизода, сделанный ув. Сергеем:
Батальон самокатчиков Лаваля ударом через Копычинце достигает Крогулец. На ж/д перегоне Копычинце-Гусятин среди прочего стоят 20 товарных поездов с гражданскими беженцами и эвакуируемым имуществом из Черновиц, дальше у опушки леса в 3 км восточнее Копычинце бронепоезд с 15-см орудиями, который уже 6.7 был атакован одним орудием 1-й штурмовой батареи 243-го дивизиона штурмовых орудий (15-см вращающуюся башню заклинило, штурмовое орудие наносит повреждения).

Некоторая неуверенность только в переводе «наносит повреждения», но вроде бы все так. Остальное четко.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 10:59. Заголовок: Karan пишет: Вот пе..


Karan пишет:

 цитата:
Вот перевод эпизода


А откуда цитата?
Вот кстати схема в тему. Жаль подложка карты плохо видна, но Копыченцы, Крогулец и Гусятин разглядеть можно


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3954
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 11:07. Заголовок: Туляк2 пишет: А отк..


Туляк2 пишет:

 цитата:
А откуда цитата?


КТВ 1-й горнопехотной. Запись от 7.07. Эта схема там есть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 20:12. Заголовок: Karan пишет: КТВ 1-..


Karan пишет:

 цитата:
КТВ 1-й горнопехотной


Круто!
А в книге за эти даты ничего нет

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3956
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 20:22. Заголовок: Туляк2 пишет: в кн..


Туляк2 пишет:

 цитата:
в книге за эти даты ничего нет


Как я понял, в ИПД вообще очень много причесано.
И, самое поганое -подытожено. А вот самой динамики - мало. Впрочем, не у всех ,врать не буду, ИПД 71 достаточно
обширна, в отличие от ее же КТБ и тем более, КТБ корпуса, но - тут уже обратный эффект получается - как вывернуть
"свою нужду за добродетель".

Честно говоря, складывается мнение (у меня ,по крайней мере), что... что касается ВОВ, то "на колу мочало, начинай сначала".
Я за наш ТВД. Но не думаю, что на иных - другая картина.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 21:40. Заголовок: Ну, авторы "геши..


Ну, авторы "гешихтов" не могли конечно знать, какие даты и конкретые боевые эпизоды, заинтересуют русских читателей
Моя схемка из книги Roland Kaltenegger. Die Stammdivision der deutschen Gebirgstruppe/Weg und Kampf der 1. Gebirgs-Division 1935-1945
Karan пишет:

 цитата:
Эта схема там есть.


Значит автор пользовался КТВ, но первая половина июля 1941 книги всего пара абзацев, однако бои за "Линию Сталина", путь к Браме и собственно Брама, описаны довольно подробно.
Также имеющиеся у меня гешихты 24-й, 125-й и 257-й пд событиям первой декады августа 41-го отводят много места.
Но, лучший "гешихт", по моему, по лету 41-го и полосе 6, 12 и 26-й Армиям ЮЗФ (от границы до Днепра),- это Hanns Neidhardt "Mit Tanne und Eichenlaub" (100 лпд).
Karan пишет:

 цитата:
Честно говоря, складывается мнение (у меня ,по крайней мере), что... что касается ВОВ, то "на колу мочало, начинай сначала".


Согласен
Накладывая "гешихты" один на другой, связной картинки не получается. Пример: в истории 257-й пд о событиях 22-23.06 при форсировании Сана и участия в этих боях 100лпд вообще ни слова. А в "гешихте" 100 события выглядят так - к вечеру 22.06. батальон 466пп нашими контратаки был отброшен за реку и его срочно усилили импровизированным мотоотрядом из состава 100, а затем вообще сменили батальоном 54 полка.
Karan пишет:

 цитата:
как вывернуть "свою нужду за добродетель".


Вот и я о том же. А противником 257пд тогда была, судя по всему 72гсд, и жаль, что генерал Абрамидзе кроме 2-х страничных воспоминаний (9 абзацев) ничего не оставил
Хотя..., кто бы порыскал в архивах Тбилисского госуниверситета, м.б. там еще что-нибудь всплывет

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3959
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 22:34. Заголовок: Туляк2 пишет: Прим..


Туляк2 пишет:

 цитата:
Пример: в истории 257-й пд о событиях 22-23.06 при форсировании Сана и участия в этих боях 100лпд вообще ни слова. А в "гешихте" 100 события выглядят так - к вечеру 22.06. батальон 466пп нашими контратаки был отброшен за реку и его срочно усилили импровизированным мотоотрядом из состава 100, а затем вообще сменили батальоном 54 полка.


Вот вот! Те же яйца, вид сбоку -в полосе 4АК. "Майн фюрер! Мы рвем арийский зад за Вас, и уже видели бы Днепр(Волгу, Обь -нужное вставить), но вот соседи наши.... "
Туляк2 пишет:

 цитата:
А противником 257пд тогда была, судя по всему 72гсд,


Это когда? На Сане?! Неа, откуда там ГСД? Если там фланги 97/99 сд?
Кстати - а как 257-я описывает Яворов? Можно в личку.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1586
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 23:01. Заголовок: Туляк2 пишет: Приме..


Туляк2 пишет:

 цитата:
Пример: в истории 257-й пд


Ага. А 68-я просто так вдруг взяла и самозаменилась - в её ктб - ну так, рутина, хорошо - добрые соседи в лице "альпинистов" 1 гпд попались - спалили камрадов =)

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 23:51. Заголовок: Karan пишет: Вот во..


Karan пишет:

 цитата:
Вот вот! Те же яйца, вид сбоку -в полосе 4АК. "Майн фюрер! Мы рвем арийский зад за Вас, и уже видели бы Днепр(Волгу, Обь -нужное вставить), но вот соседи наши.... "


Но этим и наши страдали))) Помнится где-то несколько лет назад мелькала инфа, как Рокоссовский со Штеменко (в персоналиях не очень уверен!!!) после войны повздорили по поводу взаимовыручки и взаимодействия соседей в ходе одной из операций 44-45годов
Karan пишет:

 цитата:
Это когда? На Сане?! Неа, откуда там ГСД? Если там фланги 97/99 сд?


ВЫ пишете про правый фланг 99-й (р-н Перемышля и севернее ), там дейтвительно была 97 сд, а на левом как раз 72гсд (южнее Перемышля по реке Сан).
Karan пишет:

 цитата:
Кстати - а как 257-я описывает Яворов?


Андрей, к чему этот вопрос?
Не верю, что Вы не знакомы с книгой ALBERT BENARY. "DIE BERLINER BÄREN-DIVISION. Geschichte der 257. Infanterie-Division 1939 — 1945" ?
Цитата из книги - доклад командира 477пп Hans Taeglichsbeck,
"25.-26.06. первоначалально западнее, затем южнее и в собственно в Яворове произошли ожесточенные бои против русских мото- и танковых соединений...".


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3960
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 08:52. Заголовок: Туляк2 пишет: Андре..


Туляк2 пишет:

 цитата:
Андрей, к чему этот вопрос?
Не верю, что Вы не знакомы с книгой ALBERT BENARY. "DIE BERLINER BÄREN-DIVISION. Geschichte der 257. Infanterie-Division 1939 — 1945" ?


Очень поверхностно. Поэтому и спросил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.11 20:46. Заголовок: Дежа-вю


Кстати о БП на ветке Копычинцы-Гусятин

О 15 год. командир кінної сотні штабу дивізії прислав донесення, що його стежі увійшли до Чорткова. Полковник Тютюнник доносив, що колона червоних у силі до 100 кінних і 200 піших із 2-ма гарматами відійшла на Копичинці. Командир групи (Удовиченко) рішає цю колону знищити, для того висилає до Копичинець 3-й кінний полк. По короткім бою полк взяв Копичинці, але натрапив на ворожий бронепотяг, що відходив до Гусятина. Командир полку (Фролов) вислав на схід від Копичинець стежу розібрати залізничний шлях, і у висліді бронепотяг попав до рук полку. За день 17 вересня 3-й кінний полк перейшов 50 км" (Удовиченко О. Третя Залізна дивізія. - Нью-Йорк, 1982. - Т. 2. С. 111 – 114).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4129
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.11 21:52. Заголовок: hlady пишет: кінної..


hlady пишет:

 цитата:
кінної сотні штабу дивізії


Что это за соединение?! Про захват БеПО некой группой ОУН я слышал, но вот "дивизия", это, согласитесь, несколько перебор...
Дивизия, полк... Когда успели-то?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 20:00. Заголовок: Karan пишет: Дивизи..


Karan пишет:

 цитата:
Дивизия, полк... Когда успели-то?



Это на 2 десятка лет раньше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4138
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 21:35. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Э..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Это на 2 десятка лет раньше.


В смысле? Это творилось в 20-м?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 23:25. Заголовок: Karan пишет: Это т..


Karan пишет:

 цитата:
Это творилось в 20-м?



Да, сентябрь 1920.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2998
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 13:48. Заголовок: встретил в сети инфо..


встретил в сети информацию,положу сюда

Сводка дивизии-СС "Викинг"
Подчиненность - XIV.A.K., 1-я танковая группа, 6-я армия.
Боевое донесение за период с 2.7 по 6.7 1941г.:
Марш совершался позади 9-й танковой дивизии через Злочев на Зборов, в 3 км западнее
Зборов в целях обеспечения безопасности северного фланга дивизии, полк «Нордланд» был
повернут и направлен на Zalosee, Збараж. В ожесточенном бою полком совместно с 5-м
полком III.A.R. уничтожено примерно 25 танков из состава большой моторизованной части,
а также тыловая колонна гужевого транспорта, захвачены 2 вражеские батареи.
Полк совершил марш из Збараж на Тарнополь и с 5.7.41 снова находится в составе
дивизии.
Полки «Германия» и «Вестланд» в целях обеспечения безопасности южного фланга
XIV.A.K. были направлены от Тарнополя на Микулиничи и Гржималов. Затем они должны
были через Гусятин и Гродек выйти к Проскурову, где южнее города и соединиться с 9-й
танковой дивизией.
a) Полк «Германия» в районе Микулинчи уничтожил до одного русского полка и при
этом был уничтожен один артдивизион. Вернувшись назад к Тарнополю, полк через Скала,
Гржималов, Окно с боем форсировал реку Збруч при Сатанов, в дальнейшем, двигаясь по
танковой магистрали, в районе Кузьмин встретил и уничтожил русскую колонну, шедшую с
юго-западного направления. При этом им был принят жестокий бой с русским арьергардом,
который организовано отошел, а затем контратаковал нашу колонну при поддержке
бомбардировщиков.
6.7 удалось захватить предмостное укрепление при Сатанов и вечером отбить сильные
атаки русских. Утром 7.7 тремя группами начал преследование противника в юго-
восточном направлении.
b) Полк «Вестланд» через Скала, Гржималов до линии 2 км перед Толстое совершал
марш при слабом сопротивлении противника. В этом пункте находились крупные силы
русских, которые упорно оборонялись. Он был взят вечером 5.7. Ночью противник
отступил, после того, как 1-й батальон полка был направлен на Хоростков в обход
обороняющегося противника. Движение на Гусятин было продолжено, и утром 6.7 он был
взят. Этот важный пункт на путях отхода противника был в наших руках.
http://rufort.info/index.php?topic=393.135

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 22:38. Заголовок: volodia пишет: встр..


volodia пишет:

 цитата:
встретил в сети информацию



Необходимо только учесть-
Zalosee- Заложцы Зборовского р-на
Микулиничи,Микулинчи -Мыкулынци Теребовлянского р-на
Скала- Скалат подволочиского р-на
Толстое- Кут-Товстэ Гусятинского р-на

А ссылка не работает(вечером)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4739
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 22:10. Заголовок: Давно не было: емнип..


Давно не было: емнип, на прочих фото башня КВ-1 стоит по движению.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4805
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 21:58. Заголовок: Гусятин. http://shot..


Гусятин и Трембовля.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3334
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 17:28. Заголовок: http://s018.radikal...



в копилку


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 21:44. Заголовок: Фото точно Городок! ..


Фото точно Городок! Привет друзья. Я щас нахожусь в Городке, кое что есть для вас

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2413
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 21:48. Заголовок: Виктор пишет: кое ч..


Виктор пишет:

 цитата:
кое что есть для вас


Добрый вечер.
Неужто аборигены чем-то поделились?

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6608
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 16:03. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 11:45. Заголовок: Что написано, переве..


Что написано, переведите пожалуйста?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6669
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 11:47. Заголовок: Aleksandr пишет: Чт..


Aleksandr пишет:

 цитата:
Что написано, переведите пожалуйста?


Если речь о заднике выше, то "захваченный эшелон с имуществом в/у Гусятине/а"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6979
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 20:39. Заголовок: А этот? http://f1.s...


А этот?
Правый то, судя по всему - горнопех. И с аппаратом. А эти двое слева - не СС?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2887
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 00:24. Заголовок: Это, КМК, эшелон на ..


Это, КМК, эшелон на перегоне Васильковцы-Гусятин.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2574
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 00:46. Заголовок: Karan пишет: Правый..


Karan пишет:

 цитата:
Правый то, судя по всему - горнопех. И с аппаратом. А эти двое слева - не СС?


Ты знаешь - похоже на то - про ф/а в руках альпиниста вопросов нет - там прекрасно виден откинутый футляр и головки перемотки на тушке. А камрады - в камуфляжных куртках, сильно подозреваю, что на тот момент Вермахт так не выглядел.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6984
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 00:48. Заголовок: Егор пишет: Это, КМ..


Егор пишет:

 цитата:
Это, КМК, эшелон на перегоне Васильковцы-Гусятин.


Подумал тоже на него. Надо будет перенести потом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7049
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 23:53. Заголовок: Karan пишет: А вот ..


Karan пишет:

 цитата:
А вот и фото, из подборки по 1-й ГПД:


Тот же тягач:


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7129
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 23:47. Заголовок: Еще одно фото: http:..


Еще одно фото:



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7265
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 22:09. Заголовок: Гусятин во всей крас..


Гусятин во всей красе


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7548
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 01:04. Заголовок: Западнее Васильковце..


Западнее Васильковцев и на три года позже:


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 16:28. Заголовок: В документах NARA 52..


В документах NARA 52 АК много упоминаний про этот эшелон.Самое информативное
от 09.07.41 Утренняя сводка
перевод
Трофеи: 30-35 составов на перегоне Копычинцы - Гусятин (1 состав
имеет 22 вагона). Составы загружены: продовольствием, боеприпасами, снаряжением разного назначения,
танки (2 тяжелых и 1 средний), несколько 15-см зенитных орудия, несколько 21–см орудия, автомобили, трактора.
Судя по фото так и есть 2 schwere КВ-2 и 1 mittleren КВ-1. Зенитки тоже есть на фото, правда не того калибра)))
А вот мелькали ли 21–cm Geschützе? Или у немца было плохо с глазомером?

и тут же в документе 2 politische Kommissare wurden bisher erschossen.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7980
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 20:14. Заголовок: Туляк2 Спасибо! Не ..


Туляк2
Спасибо!
Не смогли. увы, доехать туда. интересный у него подсчет - кого он записал в 150-мм зенитки?
И, если честно, не припомню - там разве теряли(могли, по идее) - 203мм Б-4?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 19:36. Заголовок: Викинг в Гусятине ..


Викинг в Гусятине




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 947
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 21:09. Заголовок: SVD пишет: Викинг в..


SVD пишет:

 цитата:
Викинг в Гусятине


Прошу прощения, но это Теребовля:


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 22:07. Заголовок: scharm пишет: Прошу..


scharm пишет:

[quote]Прошу прощения, но это Теребовля: /quote]

Согласен. Меня смутило отсутствие куполов на костеле монастыря Кармелитов на моей фотографии . Сейчас это уже православная церковь и купола есть.
За спиной у СС-вцев ж/д мост через реку, со стороны Тернополя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9170
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 22:38. Заголовок: Karan пишет: Вот пе..


Karan пишет:

 цитата:
Вот перевод эпизода, сделанный ув. Сергеем:
Батальон самокатчиков Лаваля ударом через Копычинце достигает Крогулец. На ж/д перегоне Копычинце-Гусятин среди прочего стоят 20 товарных поездов с гражданскими беженцами и эвакуируемым имуществом из Черновиц, дальше у опушки леса в 3 км восточнее Копычинце бронепоезд с 15-см орудиями, который уже 6.7 был атакован одним орудием 1-й штурмовой батареи 243-го дивизиона штурмовых орудий (15-см вращающуюся башню заклинило, штурмовое орудие наносит повреждения).

Некоторая неуверенность только в переводе «наносит повреждения», но вроде бы все так. Остальное четко.



И снова панцерцуг со 152-мм. Теперь уже более развернуто.


http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/A/AlexE.htm

Интересно, что на другом листе из альбома - примерно в тех краях - КВ-2 есть.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 22:27. Заголовок: Karan Здраствуйте вы..


Karan Здраствуйте вы тут ? можете прислать еще раз фото гусятина ? просто много лет прошло и ссылки битые спасибо с ув... дима

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 22:33. Заголовок: Здраствуйте я что то..


Здраствуйте я что то не вижу свое сообщение в теме напишу еще раз можете скинуть военные фото связаные с гусятинским районом селам типо васильковцы крогульцы и тд взамен можу зделать современные фото какие попросите с ув

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 16.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 22:58. Заголовок: DIMA пишет: Здраств..


DIMA пишет:

 цитата:
Здраствуйте я что то не вижу свое сообщение в теме напишу еще раз можете скинуть военные фото связаные с гусятинским районом селам типо васильковцы крогульцы и тд


Поищу в закромах. Пока - вот:




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 23:12. Заголовок: Васильков http://f1...


Васильков


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10082
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 23:16. Заголовок: Не- тут не Васильков..


Не- тут не Васильков нужен, а Васильковцы: эшелон с КВ тот самый

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 16.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 23:18. Заголовок: Васильков http://f1...


Васильков







Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 23:21. Заголовок: Здраствуйте ето немн..


Здраствуйте ето немного не то фото с села Васильковцы возле Гусятина но и на етом спасибо а у вас есть фото Гусятина? с ув

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6
Зарегистрирован: 16.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 23:25. Заголовок: Эшелон с КВ: http://..


Эшелон с КВ:








Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 17.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 23:34. Заголовок: Спасибо большое по Г..


Спасибо большое по Гусятину случайно ничего нету интересного? и откуда вы берете ети фото?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 17.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 23:36. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..


Гусятин и Ольховчикhttp://shot.qip.ru/00RKyN-34g5aDSsW/

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10083
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 00:27. Заголовок: Хроника http://www.i..


Хроника
http://www.istor-44gsd.ru/Html/Hrono_067.html


Полк "Вестланд"

Наш тягач, тоже в Гусятине

Памятник Ленину

Везде берем, по нужным поисковым словам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 06:58. Заголовок: Егор пишет: Васильк..


Егор пишет:

 цитата:
Васильков


А разве это не Сквира?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 16.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 17:51. Заголовок: Karan пишет: Наш тя..


Karan пишет:

 цитата:
Наш тягач, тоже в Гусятине


Подозреваю, что он же.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 17.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.17 20:42. Заголовок: Спасибо а есть карты..


Спасибо а есть карты по боям в гусятинськом районе ? Дед разсказывал в Васильковцах были окопы ведрами патроны оттуда таскали

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 352
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.17 22:15. Заголовок: DIMA пишет: Дед раз..


DIMA пишет:

 цитата:
Дед разсказывал в Васильковцах были окопы ведрами патроны оттуда таскали



Ув. DIMA, заранее извиняюсь за некорректный вопрос.
Надеюсь, дед, который рассказывал про окопы - ещё при добром здравии?

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2422
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.17 22:43. Заголовок: Егор пишет: Васильк..


Егор пишет:

 цитата:
Васильков


А откуда известно, что это Васильков?
Ведь это та же самая дорога, где БТ-7 с 8224 в треугольнике стоял среди грузовиков и еще один БТ без треугольников за ним. И на этих двух машинах треугольники с номерами такие же!
Кстати, хоть убейте, не могу найти тему, которую я не так давно заводил, чтобы собрать воедино снимки с такими обозначениями. Куда делась?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10091
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.17 00:29. Заголовок: Не эта? http://nemir..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2423
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.17 13:00. Заголовок: Karan пишет: Не эт..


Karan пишет:

 цитата:

Не эта?
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000063-000-0-0


Спасибо, она! Упустил из виду, что она переехала и сменила имя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10093
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 00:47. Заголовок: Вполне конкретное ме..


Вполне конкретное место.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 17.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 17:22. Заголовок: О спасибо!..


О спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10244
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.17 15:21. Заголовок: Karan пишет: Вполне..


Karan пишет:

 цитата:
Вполне конкретное место.


Непонятно почему, но фотограф из 98-гпп зациклился на гусятинской колоннаде.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 378
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.17 20:16. Заголовок: Андрей, кмк, фотогра..


Андрей, кмк, фотограф - эстет, любитель. Но - талантливый!
Я себе из его фото подборку забацал...

А насчет зацикливания - это как посмотреть:



hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10246
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.17 20:21. Заголовок: Я видел, это уже вто..


Я видел, это уже вторая сессия этого танка


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 22:44. Заголовок: г.Гусятин,Пограничн..


г.Гусятин,Пограничний переход\Таможня\. Снимали с правой сторони от моста.Р.Збруч. Ярослав.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.20 00:14. Заголовок: Это не Буг и не Льво..


Это не Буг и не Львовская область. Это р.Збруч (Гусятин, Тернопольская обл). Гусятин был разделен на 2 части границей по реке, на правом берегу до 1939 года было австрийское правление. Коллонада с советской стороны (Хмельницкая обл.)- это была эпоха монументализма и таким образом хотели показать свое величие. Левее этой конструкции мост через речку. Выше вы говорили о Васильковцах, это 14 км. Все сходится. Есть другие фото с этого места. https://postimg.cc/0KM6Ry2B/61ef2f56

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 117
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет