Отправлено: 08.03.09 21:12. Заголовок: Опознано(С): танки Т-34 и БТ у с. Черемошня(+ м.Белый Камень)

 Отправлено: 07.01.09 20:35. Заголовок: Это сюда надо перене..

Это сюда надо перенести http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000018-000-0-0-1219906975

 Отправлено: 07.01.09 20:48. Заголовок: zampolit пишет: Это..

zampolit пишет:

цитата:

Это сюда надо перенести

Не думаю, если с версией все согласны, то будет объединены эти посты и тема по Белжецу, аналогично ранним "Опознано - ..."(С).

 Отправлено: 07.01.09 22:00. Заголовок: Karan пишет: Единст..

Karan пишет:

цитата:

Единственно -просьба -фрагмент купола крупнее

Это надо будет специально съездить туда,потому что точно знаю,что летом делали капитальный ремонт,с заменой кровли купола.Может и заодно найду фото до ремонта.

 Отправлено: 07.01.09 23:15. Заголовок: scharm пишет: Это н..

scharm пишет:

цитата:

Это надо будет специально съездить туда,потому что точно знаю,что летом делали капитальный ремонт,с заменой кровли купола.

Хорошо, я тогда фрагмент с церковью сюда выложу, покрупнее.

 Отправлено: 08.01.09 12:19. Заголовок: Эти танки? http://jp..

Эти танки?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.01.09 13:34. Заголовок: scharm опять на высо..

scharm опять на высоте .Перестаю искать это место на моем участке.Уже найдено,благодаря scharm

 Отправлено: 08.01.09 14:08. Заголовок: Алтын пишет: Эти та..

Алтын пишет:

цитата:

Эти танки?

Да

 Отправлено: 08.01.09 14:58. Заголовок: Купол церкви покрупн..

Купол церкви покрупнее.

 Отправлено: 08.01.09 15:56. Заголовок: А теперь собственно ..

 Отправлено: 08.01.09 18:28. Заголовок: zampolit пишет: а ч..

zampolit пишет:

цитата:

а чьи же танки на фотографиях?

Советские!(С)

 Отправлено: 08.01.09 19:19. Заголовок: Пока главный претенд..

Пока главный претендент 10 тд.

 Отправлено: 08.01.09 19:33. Заголовок: Алтын пишет: Пока г..

Алтын пишет:

цитата:

Пока главный претендент 10 тд.

Не уверен. 8-ю им придавали, могла действовать в том районе в том числе. Меня ЗВО удивляет - он же как правило, был однодневным,
стало быть, можно попробовать определить день, имея фото с подобным и датой. Как минимум -предположить- когда это было.
Что до
Karan пишет:

цитата:

Советские!(С)

то это наша "фирменная" шутка. Было дело год назад - в Немирове хмурым утром, когда лишнее движение то сделать боязно, ув. Замполит в течение 40 минут пытал вопросом "Чей БТ у ГКЦ(речь шла - 8-й дивизии или 81-й)?" Вот когда стало ясно, что он не отстанет, пришлось так ответить. С тех пор -это универсальный ответ на каверзный вопрос по нашей БТТ.

 Отправлено: 08.01.09 20:22. Заголовок: Пока выходит, что 10..

Пока выходит, что 10-я там быть могла.
Цитирую СБД(отчет комдива-10).
"29.6.41 г. Выйдя из боя в район Станиславчик, части дивизии, наступавшие на Лопатин, совершили
марш к Топорув через Броды в связи с непригодностью мостов для переправы танков в районе Манастырек.
Приказом командира 15-го механизированного корпуса поставлена задача – после смены дивизии
частями 37-го стрелкового корпуса выйти в район лесов м. Бялы Камень и поступить в резерв командующего
фронтом. Выполняя приказ, дивизия к 6.00 30.6.41 г. сосредоточилась в лесах северо-восточнее м. Бялы
Камень и в м. Бялы Камень.30.6.41 г. В течение дня дивизия беспрерывно вела разведку в направления Буск, Красное.
К вечеру передовые части противника с противотанковыми орудиями, пушками и двумя танками
подошли к переднему краю расположения частей дивизии. Действиями мотострелкового полка с ротой
танков 20-го танкового полка при поддержке 10-го артиллерийского полка передовой отряд противника был
уничтожен (наши потери 1 танк) и дальнейшее продвижение противника было приостановлено.
1.7.41 г. Выполняй приказ командира 15-го механизированного корпуса, дивизия совершает марш [в
район] сев. Обожаньце. 10-й мотострелковый полк, прикрывая отход дивизии, с 10-м артиллерийским полком
к 9 часам занял район обороны западная окраина Зофьювка, Калинка.
В 15 часов, когда закончился выход частей дивизии из района Колтув, части прикрытия
(мотострелковый и артиллерийский полки) были атакованы моточастями противника и сначала несколько
потеснили мотострелковый полк, а затем контратакой полка противник был отброшен на 2-3 км на запад, что
дало возможность отойти ряду проходящих частей и вместе с тем спасти автотранспорт мотострелкового
полка (за исключением 14 автомашин, разбитых артиллерийским огнем противника).
К исходу дня дивизия сосредоточилась в районе леса севернее Обожаньце."

Единственное, что заставляет задуматься - 10-я ТД вывела из лагерей всего 37 машин Т-34. То есть - налицо редкая удача
и мы видим 2 из 37?
Или, точнее, 2 из 6, оставленных дивизией
Оставлено при отходе части по техническим неисправностям и невозможности восстановить и эвакуировать ?

 Отправлено: 08.01.09 22:28. Заголовок: А какие еще есть фот..

А какие еще есть фотографии танков с таким знаком на люке?
Мне только одна попалась, без всякой дополнительной информации.


И есть ли еще фотографии обсуждаемого эпизода, кроме трех кадров с тридцатьчетверками, приведенных выше? Там ведь и три легких танка, на которые могут найтись свои фотографии.

Еще интересно было бы разобраться, почему эти танки оставлены. Если по техническим причинам, то странно, что в одном месте сломались пять танков. Хотя заднюю тридцатьчетверку вроде бы буксировали. Последствия бомбежки? Атаковать в восточном направлении там вроде бы не приходилось.

 Отправлено: 08.01.09 22:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Еще интересно было бы разобраться, почему эти танки оставлены. Если по техническим причинам, то странно, что в одном месте сломались пять танков.

А чего странного? Некая точка, когда сломались или кончилось горючее. Данный факт зафиксирован. Пять там или 10 - какая разница?
Другое дело -если они вышли оттуда для продолжения марша на восток -тогда да, вопросы возникают -что делали во время привала с матчастью.

Но, повторюсь, для событий июня 41-го, как то не удивительно. Ибо типично.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Мне только одна попалась, без всякой дополнительной информации.

Угу. Именно ее как аналог я и имел ввиду. Но, тоже без данных, увы. правда, был еще эпизод с 34-кой и КВ на дороге -мы еще ТЗ немцев гадали.
Там была надпись?

 Отправлено: 08.01.09 22:46. Заголовок: Karan пишет: фрагме..

Karan пишет:

цитата:

фрагмент купола крупнее,

Это вид на церковь со стороны Белого каменя.

Построена в 1932-39гг.вместо старой деревянной,которая стояла с 1795г.

 Отправлено: 08.01.09 22:57. Заголовок: scharm пишет: Это в..

scharm пишет:

цитата:

Это вид на церковь со стороны Белого каменя

Не знаю, как сообщество, а по мне -оно на 100%. Мало того, что совпадает по основным деталям, так еще и есть обратный изгиб у основания купола - не давала покоя эта деталь: вроде прямой, но не то что-то. Теперь срослось.

PS Будет оказия - можно снять ОТ церкви вид на эту дорогу?

 Отправлено: 08.01.09 23:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А какие еще есть фотографии танков с таким знаком на люке?

З2 танковая дивизия, потерянные танки в районе Язова Старого с таким ЗВО

 Отправлено: 09.01.09 00:15. Заголовок: Karan пишет: А чего..

Karan пишет:

цитата:

А чего странного? Некая точка, когда сломались или кончилось горючее. Данный факт зафиксирован. Пять там или 10 - какая разница?

Маловероятно, чтобы пять танков сломалось в одной и той же точке, ничем особым не выделяющейся (не болото, не брод).
Можно объяснить тридцатьчетверки - сломалась одна, вторая пыталась ее буксировать и на этом тоже погорела. Но ведь там еще три легких танка в кюветах.

 Отправлено: 09.01.09 00:28. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Маловероятно, чтобы пять танков сломалось в одной и той же точке, ничем особым не выделяющейся (не болото, не брод). Можно объяснить тридцатьчетверки - сломалась одна, вторая пыталась ее буксировать и на этом тоже погорела. Но ведь там еще три легких танка в кюветах

А почему ломка на броде или у переправы логичнее? Чем?
Условно - пара сдохла. Их не объехать. БТ решили обойти по полю. тут либо сдох фрикцион, либо коробка, либо еще что. Бросили.
а что делать? Горючка разная(если кончилась у кого то), тяговое усилие БТ для 34-к -тоже не катит. Допустим -цейтнот(мнимый или настоящий), самолеты противника(мнимые или настоящие). В общем - отступление. Что странного?