Отправлено: 08.03.09 21:12. Заголовок: Опознано(С): танки Т-34 и БТ у с. Черемошня(+ м.Белый Камень)

 Отправлено: 12.03.08 11:33. Заголовок: Опознано(С): танки Т-34 и БТ у с. Черемошня(м.Белый Камень)

В районе Рава-Русской, только по разные стороны границы находятся два населенных пункта с похожими названиями Белз и Белжец.

Белжец, расположен на территории Польши, строго на запад от Белза.
Возможно что церковь из этого населенного пункта попала в объектив немецкого солдата.
Церковь в Белзец

Вот она крупнее:

Информация по Белжцу погребена под десятками сайтов о белжецком лагере смерти, про сам город ничего не нашлось пока.


Теперь Белз, вид сверху

С обратной стороны фотографий этих танков было написано Белз

Купол церкви крупным планом:

Такая церковь, сохранись она до сего дня, обязательно попала бы на сайты с достопримечательностями Белза. В списке культовых соружений Белза сейчас вообще нет каменных церквей. Предположительно она или в окрестностях, или в других городах района, или не дожила. Или вообще подпись к делу отношения не имеет.В Сокале и Тартакове есть похожие церкви, но ракурсы съемки другие, сравнивать сложно.
Вот что имеется по послевоенному Белзу.

Различную архитектуру по Белзу можно посмотреть тут:
http://castles.com.ua/belz.html
http://vnechaev1.narod.ru/lvovskaya.html

Р.S. Данная информация собрана участниками данного форума.

 Отправлено: 12.03.08 17:27. Заголовок: Добавлю, что нет кам..

Добавлю, что нет каменных именно церквей, православных.

Вот еще по Белзу:
http://haidamac.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B7
То же, но по-русски:
http://community.livejournal.com/arch_heritage/tag/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B7

 Отправлено: 17.03.08 16:10. Заголовок: Было еще одно село B..

Было еще одно село Belzec (Белзец, видимо) с костелом или церковью, на одноименной речке.
Сейчас это Гончаровка на речке Золочевке у дороги Красное-Золочев.

 Отправлено: 17.03.08 20:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Было еще одно село Belzec (Белзец, видимо) с костелом или церковью, на одноименной речке. Сейчас это Гончаровка на речке Золочевке у дороги Красное-Золочев.

На карте имеется?

 Отправлено: 17.03.08 20:49. Заголовок: zampolit пишет: На ..

zampolit пишет:

цитата:

На карте имеется?

Гончаровка - на генштабовской M-35-074, Belzec - на польской 1:100000 P49-S39.

 Отправлено: 17.03.08 21:34. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Гончаровка -

В принципе, кандидат реальный, и по времени, и по фактуре: церковь, что на фото -не старая, век 19-20й, направление совпадает.

 Отправлено: 26.03.08 09:55. Заголовок: Церковь в Белжце, ко..

Церковь в Белжце, который Гончаровка

Похоже все-таки не та, что в немецком альбоме.

 Отправлено: 15.08.08 23:27. Заголовок: А вот и нормальный р..

А вот и нормальный ракурс церкви в Гончаровке - бывшем Белжце под Золочевом - нашелся.


По мне, так это именно он на снимке из немецкого альбома.
Опять же логично, что в альбоме он идет двумя днями позже Львова.

Взято отсюда. Там и еще много интересных церквей есть.

 Отправлено: 19.08.08 14:28. Заголовок: Белз возле границы h..

Белз возле границы ,

 Отправлено: 27.08.08 15:58. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

По мне, так это именно он на снимке из немецкого альбома.

Очень похоже, согласен

 Отправлено: 27.08.08 16:51. Заголовок: Похоже то оно похоже..

Похоже то оно похоже....
Ряд вопросов.
1. На фото дорога прямо упирается в церковь, по крайней мере - на одной прямой.
2. Справа по движению танков - кустарник.
3. Слева - поле. Равнина. С видимым заросшим лесом бугром на одном из фото.

При таком раскладе это должно выглядить так.



пп.1 и 2 выполняются только при движении ЮВ-СЗ, но при этом слева никакого леса нет (п.3)
Все условия выполнимы только при движении СВ-ЮЗ с направлением на часовню. Наличествуют посадки справа от дороги, слева равнина(низина), есть лес. Но - тогда вопрос - что это за часовня?

Кстати, раз здание церкви сохранилось(фото), то оно отмечено на карте. Вот:

 Отправлено: 27.08.08 17:15. Заголовок: Вот кусок современно..

Вот кусок современной карты с Гончаровкой под Золочевом:

 Отправлено: 27.08.08 20:58. Заголовок: Karan пишет: Похож..

Karan пишет:

цитата:

Похоже то оно похоже.... Ряд вопросов. 1. На фото дорога прямо упирается в церковь, по крайней мере - на одной прямой. 2. Справа по движению танков - кустарник. 3. Слева - поле. Равнина. С видимым заросшим лесом бугром на одном из фото.

По-моему, произошла небольшая подмена понятий
Церковь в Белжце-Гончаровке - церковь с фотографии из альбома (полусферический купол, боковые купола).
Церковь со снимков с Т-34 - ДРУГАЯ (почти конический шатер вместо купола). Следовательно стоит она на заведомо ДРУГОМ месте, видимо вообще не в Гончаровке.

zampolit пишет:

цитата:

С обратной стороны фотографий этих танков было написано Белз

)

Там все-таки был не Белз, а Белжец (Belzec).
Вероятно, фотограф ехал из Белжца, так что церковь стоит искать в соседних поселках.

По стволам тридцатьчетверок хорошо видно, что тени короткие, снято близко к полудню, солнце с юга, танки едут примерно на юг - юго-восток. На юго-восток из Гончаровки идет дорога на Золочев, ближайшее село по ней - Почапы.
Церковь там выглядит совсем не похоже, следующим образом:

А дальше церкви уже в Золочеве.

Нужно смотреть другие окрестные села.

 Отправлено: 27.08.08 21:29. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

По-моему, произошла небольшая подмена понятий Церковь в Белжце-Гончаровке - церковь с фотографии из альбома (полусферический купол, боковые купола). Церковь со снимков с Т-34 - ДРУГАЯ (почти конический шатер вместо купола). Следовательно стоит она на заведомо ДРУГОМ месте, видимо вообще не в Гончаровке.

А тогда, простите ,что мы ищем? Соответствие церквей? Несовпадение куполов было видно с первых постов.
И, если "произошла подмена понятий", то причем тут тени и прочие расчеты, основанные на Белжеце-Гончаровке?
Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"?

Удивлен.

 Отправлено: 27.08.08 23:32. Заголовок: Karan пишет: Провер..

Karan пишет:

цитата:

Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"?

Да нет, это я просто не разобрался с недосыпу, читать надо было внимательнее. Извиняюсь, если прозвучало для кого-то обидно.
Если речь о часовне в Белжце, то тени лишь подтверждают направление СЗ-ЮВ.
Правда, великовата она для часовни.

Ну и, как еще один вариант, это может быть не в самом Белжце, а где-то по-соседству, в отличие от снимка из альбома, где снят именно населенный пункт.

 Отправлено: 28.08.08 00:13. Заголовок: Ну а к северо-западу..

Ну а к северо-западу от Белжца, на той же дороге Красное-Золочев, есть еще три кандидата (по мере удаления от Белжца), к которым дорога подходит с северо-востока:


1. Скварява.
На карте 1939 года в ней два костела или церкви. На генштабовской карте они тоже есть.
Один на перекрестке, в подходящем месте. Второй в стороне.
Один - костел:

Не знаю, он ли на перекрестке.
Еще в Скваряве есть деревянная церковь.


2. Островчик-Польный (Остривчик-Пыльный)
Две церкви или костела на польской карте (и еще две часовни).
На генштабовской остался лишь один (который севернее). Видимо это он:

Но есть в Островчике и деревянная церковь:


3. Петричи
На польке и на генштабовской карте - одно культовое сооружение.
Видимо вот это:

Но в Петричах тоже есть деревянная церковь:


На мой взгляд, пока все мимо, если считать, что в 1941-м все выглядело так же.
Хорошо бы было разжиться фотографией часовни в самом Белжце, только наверное не дожила она до наших дней.

 Отправлено: 28.08.08 08:07. Заголовок: Karan пишет: А тогд..

Karan пишет:

цитата:

А тогда, простите ,что мы ищем? Соответствие церквей? Несовпадение куполов было видно с первых постов. И, если "произошла подмена понятий", то причем тут тени и прочие расчеты, основанные на Белжеце-Гончаровке? Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"? Удивлен.

В данном случае действительно было найдена церковь, которая была сфотографирована в 1941-м и попала в немецкий альбом. Отлично.

Что до реакции и прочего-попроще надо смотреть на вещи, а то так можно очень далеко зайти. Собственно не вижу никакого прецендента.

 Отправлено: 28.08.08 09:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Хорошо бы было разжиться фотографией часовни в самом Белжце, только наверное не дожила она до наших дней.

Судя по фрагменту карты-полукилометровки, выложенной А.Волковым - на месте часовни некая мельница.
Возможно использование здания без купола. А это тупик, если не найдется фото.

 Отправлено: 07.01.09 19:02. Заголовок: Проежжая мимо с.Чере..

Проежжая мимо с.Черемошня,возле Белого каменя,заснял интересный пейзаж.
.

Как по мне,так что-то похожее.

Справа от дороги лесопосадка,слева-высота Святая гора.Снято с того места где на польке значек почты в Белом каменеМожет не в тот раздел отправил,так поправьте пожалуйста.

 Отправлено: 07.01.09 19:34. Заголовок: scharm пишет: Может..

scharm пишет:

цитата:

Может не в тот раздел отправил,так поправьте пожалуйста.

Вот это ГЛАЗОМЕР!
По мне -это оно. Единственно -просьба -фрагмент купола крупнее, сравним с таковым на старом фото.
Чтоб уже свериться окончательно. А по пейзажу - 100%!
Вот на 500-метровке.