On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3082
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 21:12. Заголовок: Опознано(С): танки Т-34 и БТ у с. Черемошня(+ м.Белый Камень)




Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1328
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 11:33. Заголовок: Опознано(С): танки Т-34 и БТ у с. Черемошня(м.Белый Камень)


В районе Рава-Русской, только по разные стороны границы находятся два населенных пункта с похожими названиями Белз и Белжец.

Белжец, расположен на территории Польши, строго на запад от Белза.
Возможно что церковь из этого населенного пункта попала в объектив немецкого солдата.
Церковь в Белзец

Вот она крупнее:

Информация по Белжцу погребена под десятками сайтов о белжецком лагере смерти, про сам город ничего не нашлось пока.


Теперь Белз, вид сверху

С обратной стороны фотографий этих танков было написано Белз

Купол церкви крупным планом:

Такая церковь, сохранись она до сего дня, обязательно попала бы на сайты с достопримечательностями Белза. В списке культовых соружений Белза сейчас вообще нет каменных церквей. Предположительно она или в окрестностях, или в других городах района, или не дожила. Или вообще подпись к делу отношения не имеет.В Сокале и Тартакове есть похожие церкви, но ракурсы съемки другие, сравнивать сложно.
Вот что имеется по послевоенному Белзу.

Различную архитектуру по Белзу можно посмотреть тут:
http://castles.com.ua/belz.html
http://vnechaev1.narod.ru/lvovskaya.html

Р.S. Данная информация собрана участниками данного форума.


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 17:27. Заголовок: Добавлю, что нет кам..


Добавлю, что нет каменных именно церквей, православных.

Вот еще по Белзу:
http://haidamac.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B7
То же, но по-русски:
http://community.livejournal.com/arch_heritage/tag/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B7

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 16:10. Заголовок: Было еще одно село B..


Было еще одно село Belzec (Белзец, видимо) с костелом или церковью, на одноименной речке.
Сейчас это Гончаровка на речке Золочевке у дороги Красное-Золочев.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1351
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 20:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Было еще одно село Belzec (Белзец, видимо) с костелом или церковью, на одноименной речке.
Сейчас это Гончаровка на речке Золочевке у дороги Красное-Золочев.


На карте имеется?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 36
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 20:49. Заголовок: zampolit пишет: На ..


zampolit пишет:

 цитата:
На карте имеется?


Гончаровка - на генштабовской M-35-074, Belzec - на польской 1:100000 P49-S39.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 21:34. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Гончаровка -


В принципе, кандидат реальный, и по времени, и по фактуре: церковь, что на фото -не старая, век 19-20й, направление совпадает.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 09:55. Заголовок: Церковь в Белжце, ко..


Церковь в Белжце, который Гончаровка

Похоже все-таки не та, что в немецком альбоме.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 279
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 23:27. Заголовок: А вот и нормальный р..


А вот и нормальный ракурс церкви в Гончаровке - бывшем Белжце под Золочевом - нашелся.


По мне, так это именно он на снимке из немецкого альбома.
Опять же логично, что в альбоме он идет двумя днями позже Львова.

Взято отсюда. Там и еще много интересных церквей есть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 171
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 14:28. Заголовок: Белз возле границы h..


Белз возле границы ,


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 344
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 15:58. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
По мне, так это именно он на снимке из немецкого альбома.


Очень похоже, согласен

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1811
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 16:51. Заголовок: Похоже то оно похоже..


Похоже то оно похоже....
Ряд вопросов.
1. На фото дорога прямо упирается в церковь, по крайней мере - на одной прямой.
2. Справа по движению танков - кустарник.
3. Слева - поле. Равнина. С видимым заросшим лесом бугром на одном из фото.

При таком раскладе это должно выглядить так.



пп.1 и 2 выполняются только при движении ЮВ-СЗ, но при этом слева никакого леса нет (п.3)
Все условия выполнимы только при движении СВ-ЮЗ с направлением на часовню. Наличествуют посадки справа от дороги, слева равнина(низина), есть лес. Но - тогда вопрос - что это за часовня?

Кстати, раз здание церкви сохранилось(фото), то оно отмечено на карте. Вот:


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 17:15. Заголовок: Вот кусок современно..


Вот кусок современной карты с Гончаровкой под Золочевом:



Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 309
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 20:58. Заголовок: Karan пишет: Похож..


Karan пишет:

 цитата:

Похоже то оно похоже....
Ряд вопросов.
1. На фото дорога прямо упирается в церковь, по крайней мере - на одной прямой.
2. Справа по движению танков - кустарник.
3. Слева - поле. Равнина. С видимым заросшим лесом бугром на одном из фото.



По-моему, произошла небольшая подмена понятий
Церковь в Белжце-Гончаровке - церковь с фотографии из альбома (полусферический купол, боковые купола).
Церковь со снимков с Т-34 - ДРУГАЯ (почти конический шатер вместо купола). Следовательно стоит она на заведомо ДРУГОМ месте, видимо вообще не в Гончаровке.

zampolit пишет:

 цитата:

С обратной стороны фотографий этих танков было написано Белз

)

Там все-таки был не Белз, а Белжец (Belzec).
Вероятно, фотограф ехал из Белжца, так что церковь стоит искать в соседних поселках.

По стволам тридцатьчетверок хорошо видно, что тени короткие, снято близко к полудню, солнце с юга, танки едут примерно на юг - юго-восток. На юго-восток из Гончаровки идет дорога на Золочев, ближайшее село по ней - Почапы.
Церковь там выглядит совсем не похоже, следующим образом:

А дальше церкви уже в Золочеве.

Нужно смотреть другие окрестные села.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1814
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 21:29. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
По-моему, произошла небольшая подмена понятий
Церковь в Белжце-Гончаровке - церковь с фотографии из альбома (полусферический купол, боковые купола).
Церковь со снимков с Т-34 - ДРУГАЯ (почти конический шатер вместо купола). Следовательно стоит она на заведомо ДРУГОМ месте, видимо вообще не в Гончаровке.



А тогда, простите ,что мы ищем? Соответствие церквей? Несовпадение куполов было видно с первых постов.
И, если "произошла подмена понятий", то причем тут тени и прочие расчеты, основанные на Белжеце-Гончаровке?
Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"?

Удивлен.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 310
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 23:32. Заголовок: Karan пишет: Провер..


Karan пишет:

 цитата:
Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"?


Да нет, это я просто не разобрался с недосыпу, читать надо было внимательнее. Извиняюсь, если прозвучало для кого-то обидно.
Если речь о часовне в Белжце, то тени лишь подтверждают направление СЗ-ЮВ.
Правда, великовата она для часовни.

Ну и, как еще один вариант, это может быть не в самом Белжце, а где-то по-соседству, в отличие от снимка из альбома, где снят именно населенный пункт.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 311
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 00:13. Заголовок: Ну а к северо-западу..


Ну а к северо-западу от Белжца, на той же дороге Красное-Золочев, есть еще три кандидата (по мере удаления от Белжца), к которым дорога подходит с северо-востока:


1. Скварява.
На карте 1939 года в ней два костела или церкви. На генштабовской карте они тоже есть.
Один на перекрестке, в подходящем месте. Второй в стороне.
Один - костел:

Не знаю, он ли на перекрестке.
Еще в Скваряве есть деревянная церковь.


2. Островчик-Польный (Остривчик-Пыльный)
Две церкви или костела на польской карте (и еще две часовни).
На генштабовской остался лишь один (который севернее). Видимо это он:

Но есть в Островчике и деревянная церковь:


3. Петричи
На польке и на генштабовской карте - одно культовое сооружение.
Видимо вот это:

Но в Петричах тоже есть деревянная церковь:


На мой взгляд, пока все мимо, если считать, что в 1941-м все выглядело так же.
Хорошо бы было разжиться фотографией часовни в самом Белжце, только наверное не дожила она до наших дней.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 345
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 08:07. Заголовок: Karan пишет: А тогд..


Karan пишет:

 цитата:
А тогда, простите ,что мы ищем? Соответствие церквей? Несовпадение куполов было видно с первых постов.
И, если "произошла подмена понятий", то причем тут тени и прочие расчеты, основанные на Белжеце-Гончаровке?
Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"?

Удивлен.


В данном случае действительно было найдена церковь, которая была сфотографирована в 1941-м и попала в немецкий альбом. Отлично.

Что до реакции и прочего-попроще надо смотреть на вещи, а то так можно очень далеко зайти. Собственно не вижу никакого прецендента.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1815
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 09:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Хорошо бы было разжиться фотографией часовни в самом Белжце, только наверное не дожила она до наших дней.


Судя по фрагменту карты-полукилометровки, выложенной А.Волковым - на месте часовни некая мельница.
Возможно использование здания без купола. А это тупик, если не найдется фото.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 19:02. Заголовок: Проежжая мимо с.Чере..


Проежжая мимо с.Черемошня,возле Белого каменя,заснял интересный пейзаж.
.

Как по мне,так что-то похожее.

Справа от дороги лесопосадка,слева-высота Святая гора.Снято с того места где на польке значек почты в Белом каменеМожет не в тот раздел отправил,так поправьте пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2583
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 19:34. Заголовок: scharm пишет: Может..


scharm пишет:

 цитата:
Может не в тот раздел отправил,так поправьте пожалуйста.



Вот это ГЛАЗОМЕР!
По мне -это оно. Единственно -просьба -фрагмент купола крупнее, сравним с таковым на старом фото.
Чтоб уже свериться окончательно. А по пейзажу - 100%!
Вот на 500-метровке.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет