Отправлено: 05.12.16 19:41. Заголовок: Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы.

В первом приближении группа танков, ранее рассматриваемая как "под Киевом", получила более конкретную прописку.

 Отправлено: 22.01.17 14:38. Заголовок: небольшая добавка ht..

небольшая добавка
http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-235.jpg
http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-236.jpg
http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-237.jpg
http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-238.jpg

да и этот КВ-1 был изначально в 12 тд. Потом попал в 10-ю
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-132-021.jpg

 Отправлено: 22.01.17 17:53. Заголовок: Ну в рамках описанно..

Ну в рамках описанной логики все известные Т-34 с номерами х313 (7313, 8313, 0313) должны укладываться в эти серийные номера танков 3-й роты 1-го батальона 23 тп.

858-85 (машина командира роты)
650-20 (1-й взвод)
802-79 (1-й взвод)
858-35 (1-й взвод)
723-52 (2-й взвод)
869-43 (2-й взвод)
869-32 (2-й взвод)
0486-0 (3-й взвод)
650-30 (3-й взвод)
869-51 (3-й взвод)

Страницу назад мы обсуждали серийный номер, различимый на снимках Т-35 7313
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

цитата: На Нежин 23.07. 1941 отгружалась, к примеру, 869-32 Это как раз та, которую я выше привел как одну из наиболее вероятных. А сейчас с учетом различимой девятки она, по-моему, выходит на первое место среди танков 12 тд (если рассматривать вариант, что это ее танк). Только вот 86- плохо ложатся.

В приведенном списке 869-32 стоит как раз на 7-й позиции, то есть, можно предположить, что нумеровались танки соответственно порядку в списке машин роты - командирская, 1-й, 2-й, 3-й взводы.
Если так, то танк 8313 мог иметь заводской номер 0486-0. Что-то известно про внешний вид машин этой серии? Соответствует ли он фото?


А вот с машиной 0313 не складывается. Ничего похожего на серийный номер ....48-7, который читается на башне, не видно. Или на башне не серийный номер.

 Отправлено: 22.01.17 18:22. Заголовок: И про КВ. Вот список..

И про КВ.
Вот список 1-й роты 1-го батальона 24 тп.
4586 (1 взвод)
4595 (1 взвод)
3941 (1 взвод)
4589 (2 взвод)
3241 (2 взвод)
4594 (3 взвод)

Если исходить из того же принципа, что с Т-34, то номер "8" в десятке машин роты должен иметь первый танк 3-го взвода (он же в данном случае единственный).
То есть, есть шанс, что на фото КВ "8114 в треугольнике" - машина с серийным номером 4594, машина командира 3-го взвода лейтенанта Михайленко или Михалченко (рукописная подпись):


Пару страниц назад Андрей вывешивал августовские списки потерь 24-го тп.
Там значится командир взвода, кадровый лейтенант МИХАЛЬЧЕНКО Валентин Иосифович, погибший 14.8.41 в районе села Ковали Киевской области (это прямо перед Каневом).

Хотя насчет кадрового - вопрос. В других местах про него пишут:
"1918 г. р. Призван в 1941 г. Политрук. Погиб 14.08.1941 г. Похоронен в с. Ковали Каневского района Черкасской области."
http://zaporozhye.info/memory-book/8619/
Но в ОБД он в четырех разных документах проходит как лейтенант.

 Отправлено: 22.01.17 23:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

48-7, который читается на башне, не видно. Или на башне не серийный номер.

Башенный номер может не совпадать с номером самого танка. Ракурс кривой, не понять точно.
В любом случае малоинформативно.
А политрука/комвзвода пробью, на всякий случай, по 53 полку.
Вот только Ковали не могу найти.
PS. Нашел.

Кстати? а что за №№ Т-28?

 Отправлено: 23.01.17 11:47. Заголовок: Karan пишет: Кстат..

Karan пишет:

цитата:

Кстати? а что за №№ Т-28?

Список заводских номеров танков Т-28 2-го батальона 23-го танкового полка по состоянию на 2.8.1941 (для всех машин указано техническое состояние, эти подробности опускаю)
1595 - 1-й взвод 1-й роты (подпись А1)
080 - 1-й взвод 1-й роты (подпись А1)
1609 - 1-й взвод 1-й роты (подпись А1)
560 - 1-й взвод 1-й роты (подпись А1)
1670 - 2-й взвод 1-й роты (подпись А2)
420 - 2-й взвод 1-й роты (подпись А2)
310 - 3-й взвод 1-й роты (подпись А3)
362289 - командира батальона (подпись ком. батальона Сальникова)
1623 - ст. адьютанта батальона (подпись Ш)
360 - 3-й взвод 1-й роты (на 2.8 неисправна) (подпись А3)
Командир 1-й роты Рубаненко (подпись)
Политрук 1-й роты Дригайло (подпись)

2-я рота
1664 - 2-й взвод 2-й роты, неисправна (подпись Б2)
690 - 2-й взвод 2-й роты (подпись Б2)
020 - 3-й взвод 2-й роты (подпись Б3)
1647 - 3-й взвод 2-й роты (подпись Б3)
1526 - 1-й взвод 2-й роты, неисправна (подпись Б1)
1556 - 1-й взвод 2-й роты, неисправна (подпись Б1)
820 - командира 2-й роты (подпись ком. роты Парфенова)
Командир 2-й роты Парфенов (подпись)
Политрук 2-й роты Разживин (подпись)

3-я рота
060 - 3-й взвод 3-й роты (подпись В3)
350501 - 3-й взвод 3-й роты (подпись В3)
780 - 1-й взвод 3-й роты (подпись В1)
350547 - 1-й взвод 3-й роты (подпись В1)
050 - 2-й взвод 3-й роты, неисправна (подпись В2)
1659 - 2-й взвод 3-й роты (подпись В2)
190 - командира 3-й роты, неисправна (подпись ком. роты Данилина)
Командир 2-й роты Данилин (подпись)
Политрук 2-й роты Качур (или Капур?) (подпись)

Командир 2-го батальона Сальников (подпись)
Комиссар 2-го батальона Бр.. (неразборчиво. Брын? Брот?)

Подписи без фамилий указал условными обозначениями.

Известные тактические номера на эти (с большой вероятностью) машины:
5123 (летние немецкие снимки, как писал выше, думаю, что расшифровка 5193 ошибочна из-за того, что нижняя часть номера утрачена) - 1-я рота
3223 или 5223 (танк, потерянный под Можайском) - изначально должна быть 2-я рота.
3323 и на том же снимке, кажется, 2323. Обе машины неэкранированные, с зенитными пулеметами, жалюзи на корме у них разного типа (предположительно съемка Слуцкого под Киевом в начале августа 1941) - выходит, машины 3-й роты.
Не исключено, что на снимке Слуцкого из "Красной Звезды" та же или частично та же группа танков - там тоже "шахматное" расположение танков, и на всех трех машинах зенитные пулеметы.

Машины, значившиеся неисправными на момент формирования части - первые кандидаты на быстрое возвращение в Дарницу, а там и в Кубинку или Москву.

Один Т-28 утопили в Днепре при переправе, а еще один взорвали из-за отсутствия переправочных средств, так что на их снимки надежды мало. Разве что сам танк когда-нибудь из Днепра вытащат.
Вообще обстоятельства потерь техники дивизии в этих боях в ЦАМО расписаны аж на десятке листов, но я их не скопировал в свое время, а теперь пригодились бы.

 Отправлено: 23.01.17 12:39. Заголовок: 1595 - 15 тд, на 27 ..

1595 - 15 тд, на 27 мая - рембаза №7.
080 - скорее всего, К-080, 10 тд, на 15 мая - рембаза №7
560 - скорее всего Е-560, на 27 мая - в 8 тд
1670 - экранирован в июле 40-го, отправлен в 20 тбр
420 - скорее всего, К-420, прибыл в 40-м из 10 тбр, отправлен в 20 тбр
310 - скорее всего, Д-310, прибыл из 8 тд, на 15 мая - ЛКЗ
362289 - экранирован в июле 40-го, отправлен в 20 тбр
1623 - на 27 мая в 8 тд, экранированный
360 -скорее всего, Д-360, на 27 мая в 8 тд

1664 - 4 тп 2 тд, на 15 мая - рембаза №7
690 - скорее всего, Е-690, на 15.5 - в 8 тд, прибыл из ЛВО, актирован как неисправный 9 мая.
020 - не нашел
1647 - 4 тп 2 тд, на 15 мая - рембаза №7
1526 - не нашел, есть 1626, этот на 15 мая из 10 тбр на рембазе №7
1556 - не нашел
820 - не нашел

060 - не нашел
350501 - не нашел
780 - скорее всего, С-780, на 27 мая в 8 тд
350547 - не нашел
050 - не нашел
1659 - не нашел
190 - не нашел.

Кратко так.

 Отправлено: 23.01.17 12:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вообще обстоятельства потерь техники дивизии в этих боях в ЦАМО расписаны аж на десятке листов, но я их не скопировал в свое время, а теперь пригодились бы.

Был еще документ, касающийся проверки соответствия актов на списание реальным фактам. Как раз по 12 тд, там тоже упоминались №№ и фамилии экипажей.

 Отправлено: 23.01.17 16:29. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Политрук 1-й роты Дригайло (подпись)

Сдается мне, что это один человек:
Гвардии майор на фото - Дригайло Иван Константинович (иногда еще пишут Дрыгайло). Под Бреслау командовал танковым батальоном 237-й Краснознаменной, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого танковой бригады 31-го танкового корпуса.
Участник Финской войны (1939-1940 гг.), Освободительного похода на Западную Украину (1940 г.), на фронте Великой Отечественной - с 22 июня 1941 года.
Кроме наград, что на фото, позже был награжден еще двумя орденами Красного Знамени (хотя на один из них представляли к ордену Суворова 3-й ст.) и орденом Ленина.


Если это он, то спустя 3 года должок он вернул:

 Отправлено: 23.01.17 16:57. Заголовок: Karan пишет: Кратко..

Karan пишет:

цитата:

Кратко так.

Солидный улов, спасибо!

цитата:

1526 - не нашел, есть 1626, этот на 15 мая из 10 тбр на рембазе №7

Да, так и есть. Вторая цифра там неразборчива, а серия 15хх вроде бы с 1551 начиналась.

цитата:

060 - не нашел

Этот есть в книге Коломийца в списке машин с полной экранировкой - К-060, прибыл из ЗапОВО 21 ттбр, отправлен в феврале (1940) в ЛВО 20 ттбр. Видно,

цитата:

Был еще документ, касающийся проверки соответствия актов на списание реальным фактам. Как раз по 12 тд, там тоже упоминались №№ и фамилии экипажей.

Это в ЦАМО или уже в какой-то базе был выложен?

 Отправлено: 23.01.17 17:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Это в ЦАМО или уже в какой-то базе был выложен?

ЦАМО, М. Коломиец показывал, не помню, делал я копию себе или нет.

 Отправлено: 19.02.17 22:03. Заголовок: похоже тоже из 12тд...

похоже тоже из 12тд.
[img][/img]

 Отправлено: 19.02.17 23:47. Заголовок: jaroslaw пишет: пох..

jaroslaw пишет:

цитата:

похоже тоже из 12тд.

хотя нет. пригляделся, номер трёхзначный.

 Отправлено: 21.02.17 15:58. Заголовок: подброшу дровишек в ..

подброшу дровишек в огонь: "87-43", правда без треугольника, но на ЮЗФ!

198.ID видимо таки у Днепропетровска:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/198ID.htm

цитата:

хотя нет. пригляделся, номер трёхзначный.

Это Т-26 как бы не с запфронта, там были такие "03х"

 Отправлено: 21.02.17 16:23. Заголовок: guest пишет: "8..

guest пишет:

цитата:

"87-43", правда без треугольника, но на ЮЗФ!

Это Т-35

 Отправлено: 21.02.17 19:50. Заголовок: Уточню: №025 в Харьк..

Уточню: №025 в Харькове

 Отправлено: 27.02.17 12:24. Заголовок: Двойная "вкусняшка"

И с ромбом, и с треугольником.

 Отправлено: 27.02.17 15:10. Заголовок: John :sm36: Так эт..

John
Так это и есть тот самый БТ, о котором ранее говорилось.
Теперь можно и довосстановить маркировку.

 Отправлено: 27.02.17 17:31. Заголовок: John пишет: И с ром..

John пишет:

цитата:

И с ромбом, и с треугольником.

Спасибо за фото!
Там вдобавок на заднем плане еще и плавающий танк с маркировкой предположительно 7-й мд (или какого-то ее предшественника).
Как на этом снимке:


А БТ, получается, уже немцы поставили на то место в шеренгах техники с ранее известных снимков.

 Отправлено: 29.04.17 17:45. Заголовок: в копилку. такого ра..

в копилку. такого ракурса вроде еще не было.
[img][/img]

 Отправлено: 29.04.17 19:33. Заголовок: О, спасибо - ракурс ..

О, спасибо - ракурс действительно новый.
На заднем плане - щиты снегоудержания?