Сообщение: 2389
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.11.16 23:14. Заголовок: guest пишет: А вот ..
guest пишет:
цитата:
А вот интересно "0313" встречается в серийниках?
На "0313" я вижу номер х4х-7 - скорее всего х48-7, может, даже 948-7 Ну и еще одна цифра может быть впереди, за изгибом башни. По-моему, ее край там выглядывает В 12 тд я ничего подобного не вижу. Самое близкое - это машина командира 1 тб 23 тп - № 816-7
А среди прочих серийников Т-34, которые мне встречались, есть серия 848-хх, есть номер 0449-7. Последний - из августовских отправок ремонтных машин на ЮЗФ, то есть тоже мог идти с Дарницы. Но, по-моему, на "0313" все же не он.
Сообщение: 2390
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.11.16 23:28. Заголовок: Karan пишет: По сер..
Karan пишет:
цитата:
По серийнику на Т-34. Насколько вижу на превью, номер присутствует в верхнем левом углу лба. Вот его бы увеличить и посмотреть: он не перекрыт ничем.
Тут, по-моему, четко читается "9" на третьей позиции. И кстати, это почему-то редкость. Кроме серии 869 (а из нее в 12 тд было аж восемь машин) есть еще 85934 (но, может, это 869 или 858 с опечаткой) и 42945.
Сообщение: 2395
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.11.16 18:37. Заголовок: Karan пишет: На Неж..
Karan пишет:
цитата:
На Нежин 23.07. 1941 отгружалась, к примеру, 869-32
Это как раз та, которую я выше привел как одну из наиболее вероятных. А сейчас с учетом различимой девятки она, по-моему, выходит на первое место среди танков 12 тд (если рассматривать вариант, что это ее танк). Только вот 86- плохо ложатся.
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Другой возможный вариант: Т-34 № 869-32 из из 2-го взвода 3-й роты 1 тб 23 тп
Сообщение: 10024
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 25.11.16 19:15. Заголовок: Сергей Лотарев Я в ..
Сергей Лотарев Я в ветку не лазил, прикидывал чисто по списку и видимому на твоем оригинале. Так что вышло у нас два независимых мини-исследования. По поводу же 28-х и Сальникова - можно попробовать точнее локализовать место действия. По плану операции Т-28 6 СК придавались.
По уму, надо отдельную ветку сделать. Информации достаточно, но много вопросов. То брали Богуслав, то не взяли, а взяли Корсунь.
Отправлено: 05.12.16 21:41. Заголовок: не, это ЮЖНый фронт ..
не, это ЮЖНый фронт скорее всего. Тут пишут что 12 тд поехала под Днепропетровск в середине августа. Там и заводов по-больше было.. http://rkkawwii.ru/division/12tdf1
Сообщение: 10039
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 05.12.16 22:00. Заголовок: По свидетельству ком..
По свидетельству комвзода 53 полка - последние свои танки их полк потерял в контрударе под Каневом. Канев - это как раз финал этого контрудара. Полк, понятно, был уже с матчастью и людьми в составе 12-й тд. Тогда был. Но дальше... Сильно я сомневаюсь, что БТ уцелели до 3 части "марлезонского балета" Днепропетровска..
Спасибо Егору, исходное сообщение обогатилось еще двумя снимками одной группы: `
На тридцатьчетверке в треугольнике читается "..14", стиль написания идентичен знаку 8114 на КВ-1, но первая цифра, кажется "0". На БТ-7 за ним - тоже треугольные рамки, видимо, с номерами. Причем треугольники маленькие, как и на Т-34 и КВ -меньше, чем на прочих БТ с номерами.
Обращаю ваше внимание, что улица, на которой были потеряны эти машины, очень похожа на улицу с БТ-7 "8224" и еще одним без номера Вернее даже еще двумя - впереди номерного БТ-7, оказывается, тоже есть сгоревший БТ.
Что касается системы нумерации, то бросается в глаза, что все номера в прямоугольниках заканчиваются на "3", а номера в треугольниках - на "4". При этом в 12-й тд были 23 и 24 тп. Третья цифра номера - это 1, 2 или 3. Есть исключение в виде 5193 на Т-28 с ромбом, но номер там под острым углом, нижняя часть рамки сгорела или покрыта грязью, так что "9" вполне может оказаться "2". Характерно, что вторая цифра тоже принимает только значения 1, 2 или 3. На Т-28 пока, встречаются только номера с окончанием "..23". Для второй цифры номеров на Т-28 известны все три варианта - 1, 2 и 3. При этом все Т-28 12-й дивизии августовского формирования были сосредоточены во 2-м батальоне 23 тп - во всех трех его ротах. На единственном известном КВ-1 с такими обозначениями - номер 8114. Все известные КВ-1 входили в 1-ю роту 1-го батальона 24 тп. Правда в ней было только шесть машин, но по штату в роте, очевидно, были позиции для десяти машин, то есть можно думать, что машине роты могла быть присвоена любая их 10 цифр в качестве первой цифры номера. Интересно, что 1-й роты 1-го батальона 23 тп в списках вообще нет - возможно на нее не хватило КВ, и ее не формировали или оставили "безлошадной" до лучших времен.
В эту схему нумерации укладываются и "тридцатьчетверки" - они входили в состав 2-х и 3-х рот 1-х батальонов в обоих танковых полках. Три Т-34 имеют номера ...313, еще один - ...14
На ХТ-26 и на Т-26 окончания номеров - ...33. Не будет сюрпризом, если я скажу, что танками Т-26 был укомплектован 3-й батальон в 23 тп. Правда, ХТ-26 там не значатся, но могли их ни не конкретизировать.
Ну а БТ-7 и БТ-5 были сосредоточены во 2-м и 3-м батальонах 24-го тп. Все читаемые номера на БТ (а их пока два-три читаемых) оканчиваются на ..4 (8224, ..24, ...4).
В общем, на мой взгляд, теперь почти без сомнения можно утверждать, что такие обозначения - не "дарницкие клейма", а тактические номера 12-й тд формирования начала августа 1941. Другое дело, что многие или все эти танки были получены с рембазы в Дарнице, и учитывая близость района боевых действий к Киеву, многие из них в Дарницу и вернулись, а после попали на фронт в другие части (Т-28 под Москвой, Т-34 под Обоянью).
Система была наглядной и незамысловатой: номер танка в роте - номер роты - номер батальона - номер полка (последняя цифра номера, первые у них все равно совпадали) Для большей наглядности номера 23 тп писали в прямоугольных рамках, а номера 24 тп - в треугольных.
Что же касается снимка, который иногда подписывался Юго-западным фронтом, иногда - Кубинкой, думаю, что по совпадению особенностей пейзажа этот снимок можно отнести к той съемке Слуцкого, один кадр из которой попал на страницы "Красной звезды".
Осталось разобраться с плавающими танками (6765 в прямоугольнике).
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет