Отправлено: 05.12.16 19:41. Заголовок: Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы.

В первом приближении группа танков, ранее рассматриваемая как "под Киевом", получила более конкретную прописку.

 Отправлено: 24.12.17 19:08. Заголовок: Новое. http://f1.s.q..

Новое.

 Отправлено: 10.09.18 18:58. Заголовок: С топонимом "Бог..

С топонимом "Богуслав"

 Отправлено: 27.10.18 20:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

4. Т-34 с номером 0..14 в треугольнике, за ним БТ с нечитаемым номером в треугольнике. Вероятно, та же улица, на которой остался БТ 8224 (№2 из этого списка)

А не сохранился ли у кого-нибудь этот снимок? Не могу найти у себя на компьютере.

Кажется, речь шла о другом ракурсе вот этой группы:

 Отправлено: 29.10.18 07:18. Заголовок: Это фото имеется в в..

Это фото имеется в виду?

 Отправлено: 31.10.18 02:30. Заголовок: John пишет: Это фот..

John пишет:

цитата:

Это фото имеется в виду?

Спасибо большое! Оно. И судя по точному совпадению пейзажа за рекой, это либо тот же спуск, на котором и БТ-7 8224 стоял, либо параллельная улица совсем рядом. Но скорее всего, именно тот.

А тем временем еще одна машина августовской 12-й тд проявилась:

2313
2-я машина 3-й роты 1-го батальона 23-го тп
Скорее всего, заводской номер 650-20, 1-й взвод. Вероятно, машина комвзвода.

Это уже четвертая выявленная машина этой роты, вместе с 7313, 8313, 0313.

 Отправлено: 31.10.18 09:44. Заголовок: Разбомбили их там, п..

Разбомбили их там, похоже. Выжжено все и деревья голые. Т-26 ранее не попадались рядом с ними?

 Отправлено: 31.10.18 10:38. Заголовок: Karan пишет: Т-26 р..

Karan пишет:

цитата:

Т-26 ранее не попадались рядом с ними?

Не попадались, но Т-26 как раз уместен - в 23 тп 3-й батальон был полностью на Т-26. Жаль, на Т-26 признаков тактического знака не видно, похоже, обгорел танк.

 Отправлено: 19.11.18 22:40. Заголовок: Karan пишет: Происх..

Karan пишет:

цитата:

Происходить это могло в этом районе, отталкиваясь от топонимов в документах, обстоятельств боев и дорог.

Андрей, а у тебя случайно не сохранились картинки из этого сообщения от 17.11.16?
А то словами там ничего не прокомментировано, а изображения все мертвые. Вспомнить, бы о каком месте шла речь.
А то сдается мне, что это может быть эпизод с той "боковой заставой", про которую я в ветке 12-й тд документ процитировал.

 Отправлено: 20.11.18 00:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Андрей, а у тебя случайно не сохранились картинки из этого сообщения от 17.11.16?

Увы, папку не сделал, надо восстанавливать по логике, но "танцевал" от Богуслава точно.

 Отправлено: 22.11.18 18:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А то словами там ничего не прокомментировано, а изображения все мертвые. Вспомнить, бы о каком месте шла речь.

Скорее всего, из документов ОБД и сетевых по тем событиям вычленял упоминаемые места(гибели или БД) и вырезал потом фрагменты гуглокарт с ними.

 Отправлено: 03.12.18 19:00. Заголовок: Из подборки 197-го ш..

Из подборки 197-го штугабтайлунга. В июне-начале июля он придавался 55-му ак, за август не скажу по памяти где он был, возможно пересекался с 12-й тд. Если двадцатьшестые из 12-й. Нанесение номеров похожее.
[img][/img]

 Отправлено: 17.12.18 23:43. Заголовок: Я как-то упустил это..

Я как-то упустил этот момент, а оказывается, в ЖБД 81 мд прямым текстом говорится:
"29.7
53 тп вышел из состава дивизии, согласно директивы №ОУ/000211 вошел в состав 12 тд."

То есть наследование августовской 12-й тд системы ТЗ с ромбами и буквами становится понятным. Ну и НШ 53 тп Кодинец стал НШ 12 тд. Возможно как раз ему дивизия обязана такими обозначениями, которые на многих танках встречаются совместно с квадратными и треугольными рамками.
Интересно, а какие-то танки в 53 тп на момент его передачи еще оставались?

 Отправлено: 18.12.18 10:21. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

"29.7 53 тп вышел из состава дивизии, согласно директивы №ОУ/000211 вошел в состав 12 тд."

Так и есть, на странице о Коденце это упомянуто сразу было.
http://niemirow41.narod.ru/Personalii/Kodenec.html
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Интересно, а какие-то танки в 53 тп на момент его передачи еще оставались?

Часть эвакуировали - ведь платформы в Казатин подавали. Да, часть там и зависла, но явно не все. Плюс - ранее могли сдать на заводы промышленности.
Допускаю, что на 22.06. на 7 рембазе могли быть БТ полка, которые по выходу из ремонта вернулись. а также и просто вышедшие. На которые(полк ведь еще был)
могли нанести те же обозначения. Так что набирается.
Для примера:

 Отправлено: 26.07.19 23:11. Заголовок: Не такая же ли марки..

Не такая же ли маркировка(по видимой части) на этом БТ?



По крайней мере - что-то там есть.

 Отправлено: 23.04.20 23:51. Заголовок: Наглядно и четко вид..

Наглядно и четко видимая маркировка.

И Богуслав заодно.

 Отправлено: 24.04.20 15:26. Заголовок: Karan пишет: Нагляд..

Karan пишет:

цитата:

Наглядно и четко видимая маркировка.

Да, отличный снимок, там народ на него уже сбежался. Судя по отсутствию шинелей это еще лето или начало осени, и тогда, скорее всего, это августовская потеря, еще один из 8 потерянных тогда Т-28. Надо бы попробовать взять
А Богуслав ведь от другого продавца?

Ты обратил внимание, что кроме наглядно и четко видимой маркировки 12 тд там еще ненаглядно и нечетко видимый, стертый или сгоревший ромб А-... ? Или возможно он с самого начала был не белый, а красный? Цифру не разберу, похоже, 1?
Еще любопытно, что 9323 - по нынешним представлениям 9-я машина 3-й роты. Но в 3-й роте на 2 августа было только семь машин, считая танк командира роты. Могли, конечно, еще подбросить потом. По одному батальону 24 тп прямо оговаривалось, что в список не успели войти прибывающие машины.

 Отправлено: 24.04.20 15:26. Заголовок: Karan пишет: Нагляд..

Karan пишет:

цитата:

Наглядно и четко видимая маркировка.

Да, отличный снимок, там народ на него уже сбежался. Судя по отсутствию шинелей это еще лето или начало осени, и тогда, скорее всего, это августовская потеря, еще один из 8 потерянных тогда Т-28. Надо бы попробовать взять
А Богуслав ведь от другого продавца?

Ты обратил внимание, что кроме наглядно и четко видимой маркировки 12 тд там еще ненаглядно и нечетко видимый, стертый или сгоревший ромб А-... ? Или возможно он с самого начала был не белый, а красный? Цифру не разберу, похоже, 1?
Еще любопытно, что 9323 - по нынешним представлениям 9-я машина 3-й роты. Но в 3-й роте на 2 августа было только семь машин, считая танк командира роты. Могли, конечно, еще подбросить потом. По одному батальону 24 тп прямо оговаривалось, что в список не успели войти прибывающие машины.

 Отправлено: 24.04.20 15:44. Заголовок: На остатки некоего р..

На остатки некоего ромба да, обратил. Подобный был на люке ниши башни БТ-7 у ГКЦ в Немирове. На фото Т-28 с немцем-переростком ромб был с А-2. Если исходить из моей версии маркировок 53 полка, то вторая рота. На этом, получается, первая. Богуслав от другого, да.

 Отправлено: 04.05.20 00:09. Заголовок: Снимок нового Т-28 и..

Снимок нового Т-28 из 12 тд дал повод собрать доступную на сегодня информацию.

Коломиец-2018
«В середине июля 1941 года дивизия была выведена из состава 8-го мехкорпуса, и нача- ла переформировываться по новым штатам в Нежине. Матчастью она пополнялась глав- ным образом с ремонтных баз Юго-Западно- го фронта, и к 1 августа имела в своем составе 229 танков: 7 КВ, 71 Т-34, 25 Т-28, 85 БТ, 40 Т-26 и 1 Т-40.
Все Т-28 входили в состав 2-го батальона 23-го танкового полка, батальоном командовал капитан Сальников. Чуть позже 2 Т-28 и 4 БТ передали запасному танковому полку Юго-Западного фронта»

В списке на 2 августа, откуда я давал серийные номера, 24 Т-28.
Потеряно в августовских боевых действиях было 8 Т-28.

Коломиец-2018:
«Танк Т-20 No 1600, командир танка ст. сержант Зинченко – из-за порчи мотора танк простоял 3 дня в Яновке, меры по эвакуации машины приняты не были, танк экипажем оставлен противнику.

Танк Т-28 No 820, командир танка мл. воентехник Степкин – 9 августа оставив неисправную машину в Тростенце, сам ушел с экипажем в Ляплево за запчастями. Только 10 августа направился к машине, но добраться к машине из-за огня противника не смог, экипаж машину бросил, сам вернулся в часть.

Танк Т-28 No 1670, командир танка младший лейтенант Горенюк – из-за отсутствия средств эвакуации в районе Канева вывел танк из строя, сам пришел в часть».

1600 - в списке батальона такой машины нету. Или это недостающий в списке 25-й танк или ошибочно записанный Т-28 1609 из 1-го взвода 1-й роты (третья машина в списке, возможный бортовой [3123])
Но если там действительно 1600, то о нем известно, что он прибыл на рембазу №7 из 14 тбр 22.8.1940 (то есть, уже из Станислава, после Бессарабского похода) и на 1.1.41 находился там в ожидании ремонта, то есть действительно имел все шансы попасть в 12 тд в июле 41.

820 - тут странно, в моем списке он записан за командиром 2-й роты Парфеновым, а не за мл. воентехником. Во 2-й роте было 7 танков, можно было бы ожидать, что это [7223], если нумерация сплошная и совпадала с порядком в списке, ну или вместо 7 мог быть 0, 1 или 9, если нумерация привязана к месту танка в роте.

1670 - 2-й взвод 1-й роты, бортовой ожидается [..123], а в списке роты он стоит пятым - и очень хорошо лег бы под известный по фото [5123], и да, 1670 - один из трех достоверно экранированных танков в батальоне Сальникова, а [5123] тоже экранирован.
Но если это он, то выходит, что в какой-то момент ему поменяли и орудие на Л-10, а не только экранировали. Жалюзи над вентилятором тоже позднего типа.

Теперь отчет дивизии о потерях, всего 8 Т-28:

1), 2)
«…5.8.41 г.
…
Один танк Т-26 и 2 танка Т-28 из состава роты 2/23 ТП, занимавшей оборону в районе КУРИЛОВКА, были потеряны. Один был сожжен артогнем противника и второй взорван на поле боя после контратаки из-за невозможности эвакуации его - находился в зоне интенсивного артогня противника, и перед фактом захвата его противником».

3), 4)
«16.8.41 г.
Во время переправы через р. ДНЕПР в районе КАНЕВ 2 танка Т-34, 2 танка БТ и один танк Т-28 были взорваны экипажами из-за отсутствия переправочных средств, а железнодорожный мост был уже взорван. Один танк Т-28 затонул на переправе через р. ДНЕПР»

5) - это видимо Т-28 №1600
«7.8.41 г.
При наступлении в направлении ЯНОВКА, ОЛЬХОВЕЦ один танк Т-28 вышел из строя (сгорел двигатель в ЯНОВКА). Оружие, оптика и радиостанции были с него сняты и отведены в тыл. Через 3 дня туда был послан трактор с целью его эвакуации, но не доезжая до ЯНОВКА, трактор был остановлен командиром одной нашей стрелковой дивизии, который сообщил, что танк сожжен частями дивизии при ее отходе»

6) - это явно №820
«9.8.41 г.
Один танк Т-28 при выполнении боевой задачи остановился ТРОСТИНЕЦ по техническим неисправностям (лопнул кривошип ленивца и сгорел бортовой фрикцион). Для эвакуации был вызван трактор, который до танка не дошел, тогда был отправлен член экипажа в тыл за запчастями, но запчасти к танку подвести не смогли ввиду того, что село было занято противником, и танк остался на территории противника»

7)
«13.8.41 г.
При совершении марша один танк Т-28 по техническим неисправностям (сгорел главный фрикцион) был остановлен в районе МАРТЫНОВКА с экипажем. Через два дня к танку были доставлены диски главного фрикциона и экипаж приступил к восстановлению машины. Ввиду продвижения противника танк восстановить не успели. Оружие с него частью было выведено из строя, частью снято и забрано собою, после чего танк экипажем был подожжен».

8)
«14.8.41 г.
При движении на Каневскую переправу танк Т-28 по техническим причинам остановился в южн. окр. ЯБЛУНОВКА. Экипаж до последней минуты старался восстановить танк, но не успев восстановить танк, при подходе противника к танку на 100 м танк был зажжен и оставлен экипажем. Оружие, оптика и боеприпасы были сняты с танка раньше»

1670 - это вероятно 3) или 8)

 Отправлено: 04.05.20 00:50. Заголовок: Комвзвода 2 роты 12 ..

По архивным данным, рембаза №7 с 22 июня по 1 августа отремонтировала 36 Т-28.
Вообще, с учетом нововведений на Памяти Народа надо бы пройтись по персоналиям. Не все, но есть фото.
Комвзвода 2 роты 12 орб.
Сальников Владимир Иванович. 17.08.41. Сурско-Литовск.

Комвзвода 1 роты 12 орб.
Петрухин Павел Михайлович. 09.08.41 Нехворощ


Оба - из 53 тп.

Книжник Арья Яковлевич комроты 23 полка. 18.08.41. Краснополье. По наградному(КЗ посмертно) - 08.08.41.