Отправлено: 30.10.16 13:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
По привязке лично мне пока сказать нечего, но только сегодня на РККА выкладывали цветное фото этого эпизода, еще один ракурс:
Спасибо, там их даже 3 фото оказалось. Как пишут : For Operation Barbarossa the 9.Infanterie-Division was under command of the XXXXIV Armee-korps, 6 Armee, Heeresgruppe Süd and took part in the fighting at Mosastyr, battled through the Stalin Line and then the drive towards - and subsequent capture of - Kiev. Скорее всего в названии ошибка и тогда это тот самый Монастырек.
Отправлено: 30.10.16 19:09. Заголовок: dik пишет: Фото это..
dik пишет:
цитата:
Фото этого эпизода много. Это однозначно Западная Беларусь
нет, я специально выложил фото этого места на Щаре, чтобы все убедились что это не то. https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/118781.htm Ни по каким параметрам не похоже. Зельвянка тоже не катит, были бы видны холмы на противоположном (восточном) берегу.
Что тогда оставили в Щаре?- вот это интересно! Если событие это вообще имело место.. PS: Кстати, вот БТ/T-26(?) у Щары за копи-райтом спрятался. Наверняка есть еще его фотки:
Сообщение: 264
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
-2
Отправлено: 30.10.16 19:47. Заголовок: нет, я специально вы..
цитата:
нет, я специально выложил фото этого места на Щаре, чтобы все убедились что это не то. https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/118781.htm Ни по каким параметрам не похоже. Зельвянка тоже не катит, были бы видны холмы на противоположном (восточном) берегу.
Дык река же длинная. Почему вы думаете что переправа была только одна?
Отправлено: 31.10.16 12:43. Заголовок: ни то ни другое :sm1..
ни то ни другое это все вост. Польша и дома довольно похожи.
А вот 37 тд оч в кассу версии нашего коллеги, поскольку БТ с белым крестом похоже именно ее:
цитата:
В марте 1941 года начал формироваться новый 15МК (генерал-майор Карпезо И.И.). 37-я танковая дивизия формировалась весной 1941 года на базе 18-й легкотанковой бригады, переброшенной из Прибалтики. Дислоцируется в Суходолах.
Отправлено: 31.10.16 12:50. Заголовок: Я чуток спутал коме..
Я чуток спутал коментарии , потому предыдущий вопрос както не в тему. А вот в Монастыреке могла быть такая картина с завязшими 34-ками. 28.06 37-я тд маршировала через Манастырек на Станиславчик в дивизии около 30 ти тридцатьчетвёрок подходящих мостов нет инженерного обеспечения тоже нет.
Сообщение: 9957
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 31.10.16 13:11. Заголовок: Потери этим днем ука..
Потери этим днем указаны, но как "В бою". С другой стороны, только в этот день (кроме 4 июля) потери в Т-34 больше 4. 4 июля - 4 штуки как раз, но про события в тот день ничего неизвестно.
Отправлено: 31.10.16 14:34. Заголовок: группа танков смотри..
группа танков смотрит носом на восток. Лес за кормой, деревня перед носом.. т.е. танки застряли уже на обратной дороге. Остальные дeтaли классно подходят к карте, прежде всего, расширенное русло, как раз перед плотиной.
группа танков смотрит носом на восток. Лес за кормой, деревня перед носом.. т.е. танки застряли уже на обратной дороге.
Если это Манастырек то носом на восток это как раз дорога марша до боя снялись с берега Радоставки и перешли через Манастырек к Станиславчику. Karan пишет:
цитата:
Стырь зимой на участке Бордуляки - Подмонастырек
По отчёту там приказывалось наступать но мост разрушен и потому полк пошёл на Станиславчик. На попытку атаки не подходит ориентировка носом на восток а там в случае атаки былобы на запад.
Сообщение: 9960
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 31.10.16 16:09. Заголовок: Лемзяк пишет: На по..
Лемзяк пишет:
цитата:
На попытку атаки не подходит ориентировка
Это для примера пейзажа. Не более. В 13-м не рискнули туда (в Монастырек) ехать, поскольку при опросе местных о проезде один радостно сказал - "легко!", а вот второй, посмотрев на "Волгу" - "Ни!". Пришлось через Лопатин круг давать.
Сообщение: 9962
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 31.10.16 18:57. Заголовок: Так ведь мелиораторы..
Так ведь мелиораторы не зря свой хлеб ели. Но, тут главное интерес вызвать, а тогда кто нибудь и вспомнит. Жаль, что тогда такой мысли с этим фото не было, иначе бы рискнули. Местные такую группу, если бы она была там, не забыли бы.
Отправлено: 01.11.16 09:18. Заголовок: Karan пишет: Потом ..
Karan пишет:
цитата:
Потом атаковала Станиславчик, обстреливала его..
Станиславчик был наш.7-я мд заслон оставляла у моста. Karan пишет:
цитата:
Где там полк разворачивать за батальоном
Там только батальон развернулся. Я перечитал доклад я так понял что у Станиславчика переправилось сначало 6-8 танков 74-го тп с пехотой ,танки подбиты , когда немцы отошли то переправился 2-й батальон 73-го тп он уже пытался форсировать Островку как по мосту так и возле моста "Несколько танков пыталось обойти мост справа и слева, но это оказалось невозможным; танки застряли в болоте и были подбиты артиллерийским огнем противника." Остальные силы дивизии повидимому остались у Станиславчика на восточном берегу Стыри . Места там действительно мало а к полночи там ешё и 19-й тп 10-й тд подошёл (прошёл ) с запада понад Островкой с намерением атаковать по томуже мостику но повидимому долго не задерживались и транзитом через Станиславчик ушли на Броды.
Отправлено: 01.11.16 09:30. Заголовок: guest пишет: тогда ..
guest пишет:
цитата:
тогда получается, основная часть танков 37 тд все таки переправилась ч/з Стырь
Фогографии запечатлеели переправу севернее моста (это я по поводу стрелочки на карте). Они потом и вернулись темже путём и ночью , правда 10-й тд они строго не советовали туда идти ,те ущли на Броды.
Разглядываю польку и спутник по Вел.Воля на Щаре На фото не просматривается дорожная насыпь перед мостом на западном берегу , не просматрывается высокого берега на восточном .На гугль карте есть одна фотография в р-н современного моста берег обрывистый.
Сообщение: 9969
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.11.16 13:17. Заголовок: Лемзяк пишет: Да ве..
Лемзяк пишет:
цитата:
Да версия с документом описанием Вот карта
Не более, чем Монастырек. Насколько вижу карту - бережок там иной, не тот, что на фото. Про каменный мост непонятно - о каком речь? На фото деревянные. Нюанс, опять-таки - почему БТ в противоходе? Для Монастырека это нормально - 37-я туда-сюда ходила. А через Щару было движение в обе стороны? Ну и глубина интересна - сколько там. В Стыри подходящая.
Первые пять дней движения по Щаре не вызовут затруднений с выбором мест для ночевок. Их много по обоим берегам. У деревни Великая Воля каждая группа обязательно подойдет к правому берегу, на высоком откосе которого стоит большая бронзовая скульптура женщины, положившей руку на голову мальчугана. На этом месте фашистские каратели в 1942 году расстреляли всех жителей деревни Великая Воля. Триста шестьдесят четыре человека были поставлены на холме под пулеметные дула. Трижды немецкий переводчик обращался с требованием выдать партизан. Многие знали о них, но никто не сказал ни слова. Триста шестьдесят четыре человека — мужчины, женщины, дети — расстреляны здесь гитлеровцами. Все они были из этой деревни с прекрасным и гордым именем — Великая Воля. http://www.skitalets.ru/books/reki_belorussia/
Сообщение: 9974
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.11.16 20:46. Заголовок: А смысл? Это никогда..
А смысл? Это никогда не повредит - узнать, отснять, но - этот эпизод точно не там. Вот Монастырек проверить - это стоит. Для опроса. Если и не там, тогда действительно, только иная подпись.
Отправлено: 03.11.16 09:02. Заголовок: Исаева обманули, он ..
Исаева обманули, он поверил. Действительно раньше был выбор у этого эпизода-Беларусь или Украина(Прибалтика никогда не рассматривалась), но за последнее время именно в украинских подборках этот эпизод просматривается. И как бы версия родилась еще до появления этих фото с 9 ПД. Просто удачно совпало. И да 37 тд всегда мною рассматривалась как соединение с крестоносцами в силу того, что 18 лтбр участвовала в прибалтийских событиях.
можно чуток дополнить фотки крестоносных танков ЮЗФ. Вот БТ с "8"
Один БТ с "8" аналогичного написания остался в Белом Камне. С другой стороны у него такая же восьмерка. А перед ним БТ без восьмерки, но с крестом на башне.
Отправлено: 06.11.16 18:03. Заголовок: Похоже этот снимок н..
Похоже этот снимок не из этого эпизода и тогда тягач из 3 ID. БТ-шки из 55 эпизода возможно,действительно, недалеко от того места, где танки на дороге из цветной подборки 9 ID.
Сообщение: 2387
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.11.16 21:47. Заголовок: По застрявшим в реке..
По застрявшим в реке - стоит обратить внимание на место, описанное вот в этой выдержке из отчета о боевых действиях 37-й тд.
"К 18.00 28.6. 2-й батальон 73 ТП занял сев. скаты выс. 202,0, где был встречен сильным противотанковым огнем из районов: южн. опушка ур. ЛЯС ДЕНБНИК и ур. ЛЯС БАХНО. Попытка переправиться по мостам через р. ОСТРУВКА сев. выс. 202,0 была безуспешной, т.к. головные 2-3 танка б-на, подошедшего к мосту были моментально подбиты и загорелись. Несколько танков пытались обойти мост справа и слева, но это оказалось невозможным. Танки застряли в болоте и были подбиты артогнем противника."
Мост, о котором речь в отчете, вот:
Если это тот мост, то приводившееся Андреем указание из того же отчета, что Т-34 28.6 потеряны в бою, вполне оправдано - застряли в атаке, потом были подбиты. Там, правда, на карте строений вокруг нет. Но если на фото с застрявшими Т-34 - не Острувка, то где-то должны быть фотографии с танками, завязшими вокруг моста у высоты 202.
Сообщение: 10017
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 25.11.16 01:00. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Там, правда, на карте строений вокруг нет.
Это не этот мост. И не Станиславчик. Подходить может только Монастырек. В Станиславчике при бое. несмотря на тотальный хаос, церковь уцелела. А вот в Монастыреке нет. При известных ракурсах фото церковь была бы видна. Да и реки в нем, понятно ,что мелиорация, но не те. Завтра выложу фото.
Сообщение: 2393
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.11.16 01:14. Заголовок: Karan пишет: Это не..
Karan пишет:
цитата:
Это не этот мост. И не Станиславчик. Подходить может только Монастырек. В Станиславчике при бое. несмотря на тотальный хаос, церковь уцелела. А вот в Монастыреке нет. При известных ракурсах фото церковь была бы видна. Да и реки в нем, понятно ,что мелиорация, но не те. Завтра выложу фото.
Ничего не имею против Монастырька, но тогда имеет смысл искать снимки и другого эпизода с подбитыми и застрявшими у моста танками.
Станиславчик, август 13-го. Перед мостом (от Лопатина) Там же, в обратную сторону. Стырь, юго-западная сторона Стырь, северо-восточная Мост с северного берега Оттуда же на Лопатин
Отправлено: 28.01.17 23:15. Заголовок: Думаю эта группа htt..
Думаю эта группа из 3 Т-34 и 1 БТ-7 связаны с этими 2-мя БТ-7 http://bt7-zvo.narod.ru/Original1-krest/3_krest_57a.jpg следующим образом: хотя на этих фото они и не проглядываются. При этом эта группа часто идет в подборках вместе с рассматриваемой в теме группой и как кажется это место то самое, не раз тут упомянутое, - "через р. Острувка севернее высоты 202,0". Если считать потери за 28.6 то 4 Т-34, 2 БТ у мостов и тут 3 Т-34, 3 БТ вполне укладывается в пределах. В качестве небольших плюсов, но таки несколько укрепляющих версию это подписи к фото (дубно,броды и частей 9ПД) и задник с подписью: "...am Styr". И что за объект может быть за Т-34? Мотор и моторама вроде читаются. Тягач?
Сообщение: 10110
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 30.01.17 10:23. Заголовок: CM7 пишет: отор и м..
CM7 пишет:
цитата:
отор и моторама вроде читаются. Тягач?
Скорее всего - ракурс, конечно, вырвиглазный, но только тягач вытанцовывается. Смущает меня "холм" на заднем плане(на 6 фото). Около Станиславчика плоско. Самая беда, что 37-я ходила туда-сюда, разбивая дороги, даже предположить трудно - где именно. Но машины не горелые(в отличие от тягача), что характерно.
Скорее всего - ракурс, конечно, вырвиглазный, но только тягач вытанцовывается.
Оказалось все немного проще - бтшка. и каток чуть ниже намекает на это. движок тогда м-17. Karan пишет:
цитата:
Смущает меня "холм" на заднем плане(на 6 фото). Около Станиславчика плоско.
Вот картинку накидал В целом контуры возвышенности с отм. 202 и 212 сохранились и по сей день. Разве что, возможно, 202 исчезла - там сейчас какая то группа строений видится. И единственное что смущает-это северная отметка 202. На польке она хорошо видна - на поздних немецких и советских не нашел её.
Очередная загадка. Проходило на просторах ебея как то такое фото: и появилась возможность увидеть задник - Википедия выдает, что : "Радоставка (укр. Радоставка) — река в Бусском, Радеховском и Бродовском районах Львовской области Украины. Левый приток реки Стыр (бассейн Днепра). Длина реки 29 км, площадь бассейна 397 км2. Долина слабовыраженная. Пойма заболоченная, шириной до 500 м. Ширина реки 5-10 м, глубина до 1 м. Уклон реки 0,45 м/км. Истоки расположены на окраине села Заводское. Течёт преимущественно на северо-восток по территории Бродовской равнины (восточная часть Малого Полесья). Впадает в Стыр между сёлами Куты и Станиславчик.". Но это если брать все притоки, а так основная река - у поляков и наших выглядит вообще скромно. Иных карт для сравнения у меня не удалось найти (WIG почему то "лежит"), чтобы понять, что мог подразумевать немец при подписи. Если подпись верна, то ,скорее всего, это опять 37 ТД. И к сожалению иных фото этого эпизода у себя не нашел.
Отличное фото! Интересный там задний план - крыши? Читается четко, вряд ли ошибка. Танки явно 37-й, могли там быть. У Нивиц и у с. Тройца. По крайней мере, они оба как места точного нахождения танков местными указывались.
Интересный там задний план - крыши? Читается четко, вряд ли ошибка.
Karan пишет:
цитата:
Танки явно 37-й, могли там быть. У Нивиц и у с. Тройца.
Да, я тоже обратил внимание когда карту смотрел, что у этих н.п. условия по фото хорошо подходят - дорога недалеко от реки, дома с другой стороны... Karan пишет:
цитата:
По крайней мере, они оба как места точного нахождения танков местными указывались.
Если снова туда попадете, теперь есть, что показать. guest пишет:
цитата:
не того же поля ягода?
Трудно сказать - мне такой Т-34 вообще не помнится, а чтобы как то в связке с каким то БТ из этой темы то тем более. Надо трясти папку с Т-34 и коллекцию BJ85
Сообщение: 10359
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 05.07.17 09:33. Заголовок: CM7 пишет: Да, я то..
CM7 пишет:
цитата:
Да, я тоже обратил внимание когда карту смотрел, что у этих н.п. условия по фото хорошо подходят - дорога недалеко от реки, дома с другой стороны...
Тут есть еще нюанс - название реки применялось ко всему ее руслу или же так, как указано на картах? а то ведь там собственно Радоставка начинается восточнее Нивиц. А до них - Поток Пустэ. И чем руководствовался немец при подписывании фото: картой, местным обозначением? Но вообще, по видимому на фото - это, кмк, Нивицы, Тройца, Куты.
Попасть туда... Вряд ли это реально в ближайшее время, а оно неумолимо. Спрашивать уже в 13 году мало кого было, а уж через несколько лет и подавно некого будет.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет