On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Karan
администратор




Сообщение: 9044
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 14:29. Заголовок: Опознано(С): Лешнюв - 26.06.1941


Район Радзехув-Лопатин-Станиславчик-Берестечко-Броды мы планировали всерьез и надолго
исследовать в 2014 году. Найти "базу", в том же Радзехове и неделю-другую потратить именно на этот район.
Самый, пожалуй, знаковый и известный ТВД, но насколько много про него написано, настолько малоизвестны детали
и очень немного визуальных свидетельств. Точнее, они есть, и, наверняка на порядок больше. чем кажется, но их нужно привязывать.
Поэтому в 2013 году, в качестве рекогносцировки, решили мы, по пути из Дубно в Золочев, не уходить после Бродов на юг, а сделать крюк.
Пройдя по маршруту Броды-Лешнюв-Щуровичи-Сморжив-Лопатин-Станиславчик-Пустельники-Майдан Стары-Золочев. Это мизер, но увы, жизнь внесла коррективы еще в августе 13-го, сократив время до минимума. Мы, увы, даже не доехали до Берлина...

Итак, 26.06.1941, 20 километров севернее Берлина, село Лешнюв.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Karan
администратор




Сообщение: 9045
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 14:36. Заголовок: В Лешнюве нас инт..


В Лешнюве нас интересовало следующее: во-первых, его не миновать, во-вторых, и главное - бой за него 12-й тд довольно подробно расписан в документах и мемуарах, и, кросе этого, было фото КВ-2, часть появляющееся на Бэе, подписанное как Лешнюв. Ожидать мгновенного "попадания" как в Майдане или Подгайцах - не приходилось - район новый. но вдруг повезет?
Вот что по итогу вышло.
Броды, указатель. Нам направо.

Карты пока не врут - дорога идет через лесные массивы, никакого оперативного простора.

Подъезжаем.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9046
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 15:31. Заголовок: Сам Лешнюв расположе..


Сам Лешнюв расположен более чем удачно - еще с давних времен стоя на торговых путях, грамотно используя
рельеф и окружающую природу, это малопригодная для штурма крепость. Не фортификационная. Просто неудобная.
Вот рисунок(реконструкция) вида древнего Лешнюва.

Слонувка вместе с системой рвов огибает весь город. Укрепленный монастырь с его валами - "вишенка на торте".

В общем, крепкий орешек. И, что оставило двоякое впечатление - это "сохранность" - с одной стороны - валы сохранились и цел костел,
с другой - степень этого сохранения....
Перед тем как ехать, собрали ряд карт, что нашли. И - что интересно - по-разному они дают р.Слонувку и ее пойму. Через раз.
Кто-то дает ставок, а кто-то - пойму.
Вот австрийская(есть на ней важная деталь - посмотрите, с какой стороны дамбы они дают обозначение плотины):

Став - в наличии.
Вот польская и наша:

Става - нет, пойма. Заболоченный луг.
Став дает современная "генштабовка-500-ка", но это уже результат мелиорации.

Но, что интересно опять-таки: эта карта не дает ни церкви, ни костела. Понятно, что костел брошен, церковь под складом,
но игнорирование ориентиров...
Тем не менее, зная про костел и церковь, про став - мы увидели именно это, встав на опушке леса южнее, примерно там же,

где 26-го июня
...Генерал Рябышев и бригадный комиссар Попель стояли справа от шоссе на Лешнюв, на северной опушке леса перед болотистой речкой Слонувка. Справа и слева от них по опушке леса, от села Полове до села Пяски, стояли развёрнутые в боевой порядок танковые полки дивизии генерал-майора Мешанина. (С) Пенежко


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9047
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 16:10. Заголовок: Про Лешнюв очень хо..


Про Лешнюв очень хорошо сказал в своих мемуарах генерал-лейтенант М.Н.Герасимов.
26 декабря 1917
….Я с ротой стою в местечке Лешнюв, принадлежащем Австрии. Местечко мало похоже на наши села. Большинство домов отличной постройки. Посреди местечка огромный костел, правда, сильно пострадавший от снарядов тяжелой артиллерии. В самом костеле и в помещениях, относящихся к нему, разместились не менее полутора тысяч беженцев из окрестных деревушек, существующих теперь только на картах, ибо все дома разобраны на оборудование окопов или на дрова.
Население здесь смешанное. Недалеко от костела поместилась униатская церковь, выстроенная, по всей вероятности, перед самой войной. Теперь она разрушена. Сбитый снарядами купол, падая, задержался и висит над бездной. Около церкви и между домами тянутся окопы и глубокие ходы сообщения. Все местечко окружено валом, насыпанным, должно быть, еще в давно прошедшие годы.
Население — смесь поляков с русинами-униатами — чрезвычайно вежливо. Каждый мужчина и каждая женщина считают своим долгом приветствовать встречных. Крестьяне заняты тем, что обдирают шкуры с павших лошадей, которые валяются повсюду.

Насчет окопов он абсолютно прав - вот как выглядели эти места в 1МВ.

Тот самый оперативный простор, который как раз за Лешнювом и начинался.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9049
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 16:37. Заголовок: Спланировали мы так:..


Спланировали мы так: въезжаем в село, проезжаем и уходим на Корсув, с целью проверки местонахождения КВ там.
Вообще, говоря о КВ, располагали мы этим:




Что давало следующее: есть КВ, завязший рядом с дорогой. проходящей по насыпи, недалеко от жилых и хоз построек, но не в центре села/наспункта.
Местность заболочена , рядом то ли река, то ли ставок.
Нарисовали даже "с собой" такой этюд.

Применительно к Лешнюву предполагали следующее: немцы(не обозы, а войска) могут двигаться либо на восток, либо на юг(к Бродам). Дорог там немного.
Поэтому предположили, что либо юг Лешнюва, либо Корсув.
Поехали через Лешнюв в Корсув. Маршрут: южный въезд, минуем плотину, выходим на площадь с развилкой(есть на фото) и уходим на восток.



Пусто: лес, ставок - в наличии, но само село стоит далеко от воды и дороги с вермахтом там просто не может быть.
Последнее фото - это обратная дорога - вид от Корсува на Лешнюв с востока. Справа- это хорошо видно, начинается подъем и
кончается танковый гимор. Поля и нивы...

Первое предположение оказалось ложным, оставалось второе - южная часть Лешнюва. Но перед этой проверкой решили осмотреть костел.
Мало ли что... Тогда еще не было никаких даже привязок на него, но это старое здание и лучше его обойти-отснять, чем потом искать на бэйных фото аналоги.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9050
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 17:58. Заголовок: Чем и занялись. Отсн..


Чем и занялись. Отсняли и снаружи, и внутри, и вокруг.
Для начала - виды самого костела и колокольни.
Безумно жаль, что такое сооружение тихо умирает. На секунду, но это 17-й век... Чего и кого он только не видел.
И вот такой конец...



При осмотре обратили внимание на следующее: снарядные отметки с юго-запада, от с.Пески. Обычно их относят к 1МВ или польско-советской.
Может и так, хотя как раз от Песков 26 числа танки вели огонь с места. И еще было две детали, которые бросились в глаза.
Первое - это видимые на фото остатки примыкавшей к основному зданию кладки боковых крыльев. И второе - остатки балок перекрытий, обрезанные как раз в костеле, что предполагает их предназначение вне его стен.
То есть, сам костел ранее был намного больше, "размашистее", если угодно, чем сейчас. Увы, но имеющиеся межвоенные фото не добавляют ясности.

Впрочем, наличие "крыльев"-пристроек у дороги на Берестечко - и тут можно рассмотреть. Но северная сторона костела - "темное пятно".

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9051
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 18:28. Заголовок: Осмотрев костел внут..


Осмотрев костел внутри, оглядели и его окрестности. Была идея взобраться в костеле повыше, в колокольню и снять сверху, но отказались. Пришлось ограничиться имеющимися валами, которые прекрасно сохранились.
Вторая панорама - от костела с видом на север, первая - с северных валов на юго-восток.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9052
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 18:53. Заголовок: Перейдем к отдельным..


Перейдем к отдельным фоторакурсам
Третье слева фото - дорога на Берестечко. Четвертое - вид на запад.


Осмотрев и отсняв костел, мы поехали были замечены бдительным громадянином, везшем воз хвороста навоза. В результате
"плодотворных" переговоров выяснилось, что есть один, вроде бы, человек, который может помнить. как все было, или должен, или есть, или человек?
И даже дали к нему легенду пути, основой которой являлось что-то типа не то угла зеленого забора, который как раз красит Микола, не то кучи навоза, положенной его лошадью буквально вот-вот. Впрочем, и дальше. судя по легенде, чел тот был зашифрован лучше, чем Зорге в Токио.
Взвесив все "за и против", не стали искать, а решили - выдвинуться на Берестечко, найти высоту 241.0, сделать максимальный фотоотсъем и вернуться на юг, к Пескам, поискать КВ и продолжить путь на Щуровичи. Увы, август не июнь, и время поджимало.

В заключение этой части - фото А.Волкова, очень топичные, как оказалось в дальнейшем.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9053
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 19:49. Заголовок: И поехали мы на севе..


И поехали мы на север. Ехать недолго.
Может ,это и не так, но по ощущениям - нет никакой выс.241. Есть гребень высот(который нам сразу напомнил радзеховско-стояновские бои),
вокруг которого... Раздолье... Одно плохо - в этом раздолье ты будешь как средний палец Стоунхеджа в таврической степи.
Это панорамно - первая, с гребня на Лешнюв, вторая, с того же гребня - на Берестечко. Там вдали - не он.Это села перед ним.

А вот детальнее




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9054
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 20:09. Заголовок: Расшифрую - 1 - это ..


Расшифрую - 1 - это дорога на Берестечко, поднимаемся вверх. 2-6 - это фотосессия с гребня высот с востока на запад, панорама того самого оперативного простора. Река Стырь и Щуровичи - слева за кадром. Фото №7 дает представление о том, каков перепад высот. №№ 8 и 9 - вот Лешнюв с высоты птитьего полета обычного немецкого оптического прибора. Фото 7 и 8 сделаны на "каблуке", провернувшись. 10-е - контрольное, при возвращении обратно в Лешнюв на поиски КВ-2. "Те же, там же, то же"(С) Не помню чье.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9058
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 01:10. Заголовок: В общем, посмотрев..


В общем, посмотрев с высоты 241 на окружающую местность, важность удара на этом направлении переоценять не приходится.
Одно плохо, с т.з. восстановления картины - никаких ориентиров - кругом поля и более ничего.
Был еще один плюс от фотографирования(он пригодился именно сейчас, спустя полтора года) - это вид Лешнюва с севера.

Развернувшись, отправились на поиски КВ. Район был сужен до двух возможных мест.
1. Район мельницы(плотины), исходя из наличия дамбы, насыпи, видимой на фото.
2. Район с. Пески, исходя из наличия хат и строений на фото.
В с. Пески поиски свелись к тому, что съехали с основной дороги, поворот виден здесь, перед мостом через Слонувку,

подъехали к реке, покрутились, осмотрелись - мало похожего. Т.е. дома есть, насыпь есть, но вместо болотины - что то типа песчаной отмели, задний план - с видимым на фото - мало совпадает. А вид на дорогу и севернее, на Лешнюв - закрыт лесом.
Поехали к месту бывшей мельницы. Удалось найти и старожила, но - тоже самое - лес закрывает вид на Пески(в ракурсах с бэйных фото), идея с тем. что КВ мог быть у крайних приречных улиц Лешнюва, западнее мельницы, тоже отпала, не то.




По порядку - выезд с с. Пески на дорогу Лешнюв-Броды, вид от поворота на с. Корсув, съезд к реке у б.мельницы,
вид на дорогу от Слонувки, то же панорамнее, вид на р.Слонувка по южн.окраине Лешнюва, то же с видом на с. Пески,
вид на дорогу к Бродам от б.мельницы.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9059
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 01:35. Заголовок: По итогу сошлись во..


По итогу сошлись во мнении, что нигде кроме как в этих двух местах - у с.Пески и у б.мельницы находиться ему негде. Лето ввиду обилия зелени - не
самое благодарное время для сравнительных съемок. Прямых воспоминаний а-ля Майдан Стары: "Вот там было 2 танка" тоже не было. А времени оставалось - 3 часа до заката. Потому решили, что по следующей, 2014 года, весне, когда и фото подберутся, и "зеленки" не будет - приедем и разберемся...
С поездкой не сложилось, по понятным причинам. но за это время фото действительно накопилось. В том числе новые, подписаннные как Лешнюв.

Т.е. потихоньку, но эпизод обрастал "мясом" - уже не один КВ можно было связывать с местом.

Продолжение было довольно неожиданным.

Спасибо: 0 
Профиль
John



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 19:06. Заголовок: Он же


<a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-5fkHpTdYf/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/~fkHpTdYf.jpg"/></a>
<a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-6fkHpTdYe/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/~fkHpTdYe.jpg"/></a>
<a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-6fkHpTdYd/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/~fkHpTdYd.jpg"/></a>
<a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-5fkHpTdY8/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/~fkHpTdY8.jpg"/></a>
<a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-5fkHpTdYb/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/~fkHpTdYb.jpg"/></a>
<a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-6fkHpTdYc/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/~fkHpTdYc.jpg"/></a>
<a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-5fkHpTdY9/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/~fkHpTdY9.jpg"/></a>
<a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-5fkHpTdYa/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/~fkHpTdYa.jpg"/></a>
<a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-6fkHpTdY6/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/~fkHpTdY6.jpg"/></a>

Спасибо: 0 
Профиль
John



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 19:06. Заголовок: Ещё немного фоток КВ

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9062
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 19:21. Заголовок: John У вас не те сс..


John
У вас не те ссылки вставлены. Не для форума.
Должно быть "превью для ВВ-форумов". Вот их копируйте.

Спасибо: 0 
Профиль
John



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 20:20. Заголовок: Karan Понятно. Вижу..


Karan Понятно. Вижу BBcode и FastBB. Какая то из них?

Спасибо: 0 
Профиль
John



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 04.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 20:20. Заголовок: Karan Понятно. Вижу..


Karan Понятно. Вижу BBcode и FastBB. Какая то из них?

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2857
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 20:27. Заголовок: John пишет: BBCod..


John пишет:
[quote]`
BBCode

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
John



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 20:32. Заголовок: Еще фото





Спасибо: 0 
Профиль
John



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 20:36. Заголовок: И еще немного









Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9064
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.15 19:24. Заголовок: Karan пишет: Продол..


Karan пишет:

 цитата:
Продолжение было довольно неожиданным.


Вернемся в Лешнюв.
Не так давно на торгах появилась 34-ка, с Л-11, с треугольником на люке, которую было решено сначала купить, а потом разбираться.
Вот эта

Как не купить? Л-11, смотровой прибор кругового обзора, треугольник, а-ля Немиров, да и видимая на заднем плане колокольня с луковицей
говорили в пользу того. что это где-то "у нас".
Начальная проверка, с опорой на справочник по костелам

ничего не дала. В нем костелы указаны те. которые как-то, худо ли бедно, но функционируют. Немудрено, что Лешнюва там не было.
Подключили местный актив, тоже ничего, сначала, но позже, ув. Александр Волков высказал версию - а не Лешнюв ли это?
Оно да,похоже - достаточно сравнить виды колокольни и купола, наличие валов и прочного забора, но есть нюанс - он на фото с танком обозначен ?.
Угловой придел. На современных фото этого нет. Понятно, что разрушения. то, се, 70 с гаком лет, но - было такое или нет?
Саша, надо отдать ему должное, пошел еще дальше и таки нашел, с помощью ув. Ирины Котлобулатовой, кроки планов костела.

И в качестве бонуса - еще и набросок расположения танка относительно костела.
Одновренменно, как дополнительное подтверждение. всплыло из запасов еще одно фото, с лучшим видом на костел как на ориентир.

Все сошлось. То, что эта 34-ка стоит у северо-западной оконечости монастыря в Лешнюве - сомнений более не было. По сути - первая,
точно привязанная на Лешнюв машина 12-й танковой дивизии.КВ да, явно там, но без ориентиров, да и, по сути - не в Лешнюве. В Песках.

Треугольник на люке и расположение подтолкнули к поиску похожих, ранее проходивших фото. Нет ли чего-то подобного в запасах?
И тут оказалось, что есть, и не одно.
Теперь по деталям:
первое фото в посте - машина стоит перед неким валом с забором, имея сзади колокольню. В сумме это дает не церковь, а монастырь.
На втором фото эти же валы просматриваются лучше, и - главное - между ними виден разрыв.
Сам танк - довольно оригинален - треугольник, прибор КО, сбит правый грязещиток, т.е. узнаваем.
Стал смотреть подобные фото(ведь видел же уже). Нашлись, и не одно.
Смотрим:
исходные фото первого танка

Второй ракурс, если отойти дальше, к востоку

Ближе

Еще ближе

И чуть в сторону


По итогу выходит, что танков там 2. Если не три. Могли и прогнать задний(от фотографа) танк вперед.
Но два - минимум, что подтверждается другими фото ,сделанными с обратными ракурсами.
От кладбища

С западной части валов


Так вот невзначай прирос Лешнюв еще парой машин. Боевых, не брошенных и не "угробленых до боя" - на фото видно, что позиции ПТО там были, и танки их раскатали, уйдя, как и было приказано, на север, к выс.241.

Интересно, что видимый на фото со спутника стог(соломенного цвета засечка севернее валов справа от дороги на Берестечко)

Имеется в наличии



Но даже и это не было окончанием. В то же время, пока, разобравшись с этими "монастырскими" танками, надумал выложить все эти наработки в ЖЖ, оказалось, что окончательно привязался Лешнювский КВ, но - не только сам, а вместе с еще одной 34-кой.
Вот здесь это прекрасно изложено.
Добавить почти нечего.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет