Отправлено: 11.10.09 22:27. Заголовок: Опознано(С):Танки в г. Збараж, Тернопольской области

Образовалось немного материала, в опознанные, кмк ,рановато, хотя бы по тому ,что вдруг еще появятся фото, но выделить в ветку смысл есть.

 Отправлено: 10.10.09 00:59. Заголовок: Это не один и тот же..

Это не один и тот же костёл? Збараж возле Тернополя



Стелла на переднем плане похожа на стеллу, посвященную Мицкевичу:

 Отправлено: 10.10.09 02:22. Заголовок: Егор пишет: Збараж ..

Егор пишет:

цитата:

Збараж возле Тернополя

Похоже выглядит -стела точно. Если их не ставили, конечно, повсеместно.

 Отправлено: 10.10.09 19:28. Заголовок: http://i016.radikal...

где то я уже выкдадывал Т-34 на фоне збаражского костела

 Отправлено: 10.10.09 19:40. Заголовок: http://i062.radikal...

Збараж возле Тернополя

 Отправлено: 10.10.09 22:28. Заголовок: Володя, а у тебя ест..

Володя, а у тебя есть вменяемая карта Збаража? А то у меня только нечеткая туристическая...

 Отправлено: 11.10.09 03:37. Заголовок: Егор пишет: Володя,..

Егор пишет:

цитата:

Володя, а у тебя есть вменяемая карта Збаража?

Дайте растояние от более крупных городов для привязки, выложу 500-метровку.

 Отправлено: 11.10.09 08:12. Заголовок: Этапы отхода соедин..

Этапы отхода соединений 4-го мехкорпуса проследить по опубликованным документам и воспоминаниям довольно сложно. Известно лишь основная часть пути 32-й танковой дивизии:
Днем 3.7.41. - отдых в Збараж, севернее Тернополя. Приведение техники в порядок. При выходе из города, на восточной окраине дивизия подверглась нападению танков противника. Потери только 63-го танкового полка составили 7 танков из 32 имевшихся до боя.

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm

 Отправлено: 11.10.09 08:39. Заголовок: хоть нет современн..

хоть нет современной фотопривязки,можно перенести в опознано

 Отправлено: 11.10.09 11:33. Заголовок: А где на карте этот ..

А где на карте этот костёл?

 Отправлено: 11.10.09 11:48. Заголовок: ближе к речке, обозн..

ближе к речке, обозначение с двумя крестами

 Отправлено: 11.10.09 12:03. Заголовок: volodia пишет: ближ..

volodia пишет:

цитата:

ближе к речке, обозначение с двумя крестами

Он? А обелиск тогда где?

 Отправлено: 11.10.09 12:48. Заголовок: если стоять лицом к ..

если стоять лицом к костелу,его фронту-обелиск слева от костела

 Отправлено: 11.10.09 19:14. Заголовок: Егор volodia Кстати..

Егор volodia
Кстати ,я погуглил Збараж на фото. что то мне показалось - а не могла ли быть именно там 34-ка, которую мы к Магерову привязывали?
А она с Ф-34, коих в 8-й не было. Не там ли это?
Вот это фото настропалило.
http://images.google.ru/imglanding?imgurl=http://i236.photobucket.com/albums/ff188/grekhov/IMG_5978.jpg&imgrefurl=http://progylka.com.ua/taxonomy/term/19%3Fpage%3D2&usg=__9mUKGX_MNDCyh8EmrPtDaXaF8Co%3D&h=428&w=600&sz=104&hl=ru&um=1&tbnid=IJhOn-RaS_HArM:&tbnh=96&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3D%25D0%2597%25D0%25B1%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B6%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DX%26um%3D1%26newwindow%3D1&q=%D0%97%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6&lr=&sa=X&um=1&newwindow=1&start=3#

 Отправлено: 11.10.09 19:26. Заголовок: вроде нет,если колок..

вроде нет,если колокольня справа,то должен подьем идти,а тут спуск.да и здание костела уж очень капитальное

 Отправлено: 12.10.09 10:55. Заголовок: http://i004.radikal...

из закромов.Было подписано- Zbaras

 Отправлено: 12.10.09 14:50. Заголовок: volodia пишет: из з..

volodia пишет:

цитата:

из закромов.Было подписано- Zbaras

Они же:

 Отправлено: 12.10.09 14:58. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 15.03.10 20:06. Заголовок: Оживим тему,переношу..

Оживим тему,переношу цитату из "Опознано"

Karan пишет:

цитата:

Мы рассматривали как альтернативу всему - Збараж? Ведь кое-какие доводы в его пользу есть. И как бы не главный - "Известно лишь основная часть пути 32-й танковой дивизии: днем 3 июля - отдых в Збараж, севернее Тернополя, приведение техники в порядок, при выходе из города, на восточной окраине дивизия подверглась нападению танков противника, потери только 63-го танкового полка составили 7 танков из 32 имевшихся до боя;" Или вот из отчета 32-й тд: 2.7.41 г. К 8 часам дивизия сосредоточилась в районе Збараж, Черниховце, Мотылювка. В течение дня части дивизии подтягивали отставшую материальную часть и личный состав. В 19 часов, при прохождении Збараж, головные части дивизии были внезапно атакованы противником силой до 24 танков и 100 человек мотопехоты, засевшей заранее в домах Збараж. Бои продолжались до 24 часов. В результате боя уничтожено: 15 танков, 2 бронемашины, 3 противотанковых орудия, 3 тягача противника.

 Отправлено: 15.03.10 20:34. Заголовок: спросил на збаражско..

спросил на збаражском сайте,будем ждать . http://www.zbarazh.ucoz.com/forum/2-15-1

 Отправлено: 15.03.10 22:57. Заголовок: Егор пишет: volodia..

Егор пишет:

цитата:

volodia пишет: цитата: из закромов.Было подписано- Zbaras Они же:

Вот меня на этой паре БТ, заинтересовало белое пятно на башне БТ-7 с зенитной турелью


Похоже на ТЗ 81 мд

 Отправлено: 15.03.10 23:25. Заголовок: zampolit пишет: Пох..

zampolit пишет:

цитата:

Похоже на ТЗ 81 мд

Никоим боком. полоса или блик. Но никак не ромб.
Треугольник на корме интереснее.

 Отправлено: 15.03.10 23:36. Заголовок: Karan пишет: Никоим..

Karan пишет:

цитата:

Никоим боком. полоса или блик. Но никак не ромб.

При таком низком качестве фотографии я бы не спешил бы делать однозначных выводов, а ограничился бы предположением или вероятностью.

Что касается треугольника-а что в нем собственно интересного? В плане информативности "Что есть что?" он ничего не говорит. По крайней мере пока.

 Отправлено: 15.03.10 23:49. Заголовок: zampolit пишет: я б..

zampolit пишет:

цитата:

я бы не спешил бы делать однозначных выводов,

Ни по расположению, ни по месту нанесения, ни по внешнему виду -это не ромб.
Кроме того -танк БТ-7, обычный, с ЗУ П-40.
Коих в 81-мд не замечено. Все вместе плавно подводит вероятность там ромба к 0.
zampolit пишет:

цитата:

а что в нем собственно интересного?

Хотя бы то, что: ЗВО на корму с обратным наклоном не наносятся. Колонные знаки такого типа(если это он) не встречались ранее.
Если это не колонный знак, то что?

 Отправлено: 16.03.10 20:38. Заголовок: Нормальное качество...

Нормальное качество. На ромб не похоже ни разу.

 Отправлено: 21.09.11 19:16. Заголовок: http://s48.radikal.r..

Уже была фотка года 2 назад.А не Збараж это часом?

 Отправлено: 21.09.11 20:05. Заголовок: volodia пишет: А не..

volodia пишет:

цитата:

А не Збараж это часом?

Костел с 2-мя шпилями там есть. Машина по типу под него подходит.
Но вот схожи ли шпили? На современном, кмк, переход менее резкий.

 Отправлено: 21.09.11 20:56. Заголовок: Karan пишет: Но вот..

Karan пишет:

цитата:

Но вот схожи ли шпили?

На мой взгляд - оно, только угол съемки на фото с 34-й острее, поэтому шпили кажутся ближе, на свежем фото практически "по нормали".
Ну осталось только инет потрясти на предмет Збаража, как я с тарнопольским костелом в свое время сделал.
Инфы, в принципе, дофига, у тех же ностальгирующих поляков.

 Отправлено: 21.09.11 21:01. Заголовок: volodia пишет: в по..

volodia пишет:

цитата:

в подтверждение-колона гансов двигается с запада на восток

Беру свои слова обратно - пожалуй, прав ты. Да оно и логичней, действительно.

 Отправлено: 21.09.11 21:54. Заголовок: Kolokol пишет: поэт..

Kolokol пишет:

цитата:

поэтому шпили кажутся ближе, на свежем фото практически "по нормали".

Створность я не имел ввиду - я о том, что на современном фото купола более длинные и узкие.
А поискать можно, но - фотоальбомы по Збаражу 1910-1930-е - доступны только через регистрацию.
Погуглю.

 Отправлено: 21.09.11 21:57. Заголовок: Karan пишет: купола..

Karan пишет:

цитата:

купола более длинные и узкие.

Это настолько зависит от, например, оптики...
В любом случае, надо пошукать, но направление, кмк, верное.
Да и зарегиться - дело нехитрое, только я уже путаюсь в логинах/паролях на многочисленных ресурсах, записывать надо.

 Отправлено: 21.09.11 21:59. Заголовок: Итак, вот, тоже плох..

Итак, вот, тоже плохонькая, но, может и лучше(одинаково хреново видно ) фотография.

 Отправлено: 22.09.11 13:38. Заголовок: http://i016.radikal...

фото с http://1ua.com.ua/fotoc.php?Namef=7013084

 Отправлено: 22.09.11 14:42. Заголовок: Хм. Интересно - а от..

Хм. Интересно - а откуда пошло такое "народное название"?


UPD. http://tesv.ru/read/295/

 Отправлено: 22.09.11 15:40. Заголовок: Karan пишет: "н..

Karan пишет:

цитата:

"народное название"

Может, памятник стоял/стоит?

 Отправлено: 29.02.12 11:14. Заголовок: volodia пишет: Т-34..

volodia пишет:

цитата:

Т-34 на фоне збаражского костела

Стоит разобраться.

Вот это фото аннотируется как "после войны".
Но:

Это сделано в 41-м, а шпилей уже нет. Одни руинированные башни. 2-главый костел там, как понимаю, один?
Стало быть, та 34-ка, что предположили крайней, на фоне костела вдали - там быть не может.
(или предполагаем. что ее сфотографировали на фоне шпилей, отошли. трах-бах война, шпилей нет. Пошли разбираться -опс -еще одна, которую сняли уже на фоне костела без шпилей. = бред).

Теперь о 34-ке. Судя по всему, машина с Л-11. Нет ящика ЗИП на левой полке. А если так, то этот танк не с 32-й. А либо с 12-й, либо с 37-й тд(тут надо уточнить, но, емнип, они у них были).

 Отправлено: 29.02.12 13:10. Заголовок: Примерно так, если г..

Примерно так, если грубо.

 Отправлено: 01.03.12 13:11. Заголовок: Karan пишет: А если..

Karan пишет:

цитата:

А если так, то этот танк не с 32-й. А либо с 12-й, либо с 37-й тд(тут надо уточнить, но, емнип, они у них были).

В 37-й все были с Ф-34. Так что машина из состава: 10, 12 или 8-й тд.

 Отправлено: 21.04.12 22:23. Заголовок: Почему то первым на ..

Почему то первым на ум пришел Збараж. Жаль, не видно указатель.

 Отправлено: 21.04.12 22:34. Заголовок: надо тупо по гугль-ё..

надо тупо по гугль-ёрс по фотам пройтись - "глядишь оно и брякнет" - балкон на доме характерный.

 Отправлено: 21.04.12 22:46. Заголовок: Kolokol пишет: надо..

Kolokol пишет:

цитата:

надо тупо по гугль-ёрс по фотам пройтись

Не. Я не помню где, но попадался БТ с двумя 3-ни ками на люках уже....
Но вот где...

 Отправлено: 21.04.12 23:12. Заголовок: Karan пишет: Но вот..

Karan пишет:

цитата:

Но вот где...

 Отправлено: 21.04.12 23:16. Заголовок: Kolokol А там не &#..

Kolokol
А там не "вул. Ленина"?
Хотя это ничего не даст.
Вот пример - типичная улица(подбирал по балконам):
Збараж

А вот это - Болехов

 Отправлено: 31.05.12 16:26. Заголовок: Здравствуйте. Ви зв..

Здравствуйте.
Ви звали - мы пришли.
Я житель г. Збаража. Работаю в приватной архитектурной мастерской.
Ваши фотографии помогли нам в изучении исторической застройки центра города. Спасибо.
Вот что удалось опознать:
Егор пишет:

цитата:

Это не один и тот же костёл? Збараж возле Тернополя

Отправлено: 10.10.09 01:59
-это тот же костёл. Один шпиль горит. Это исторический факт. Когда немцы вошли в город,
ктото из башни костела отстреливался. Вот они сожгли башню.
- стела - памятник Мицкевичу. Потом перенесен в другое место, а тепер стоит памятник Б.Хмельницкому.
volodia пишет:

цитата:

где то я уже выкдадывал Т-34 на фоне збаражского костела

volodia пишет:

цитата:

Отправлено: 10.10.09 20:40

-обе фото послевоенные, костел тот же (единственный в Збараже) уже без шпилей.
volodia пишет:

цитата:

из закромов.Было подписано- Zbaras

- сейчас это центр Збаража. Вид со стороны школы в сторону того же костела, но его не видно.
- в следующем посте на фото 2 вдали виднеется эта школа.
volodia пишет:

цитата:

Уже была фотка года 2 назад.А не Збараж это часом?

-90% не Збараж.
Karan пишет:

цитата:

Хм. Интересно - а откуда пошло такое "народное название"?

- напротив автобусной станции памятник Т34. Стоит досих пор.
Karan пишет:

цитата:

Это сделано в 41-м, а шпилей уже нет.

Отправлено: 29.02.12 12:14.
- скорее всего фото не 41го а послевоенное, как и предыдущее фото.
Karan пишет:

цитата:

Примерно так, если грубо.

- все правильно.
Karan пишет:

цитата:

Почему то первым на ум пришел Збараж. Жаль, не видно указатель.

- скорее всего - не Збараж - видно 3 этажное здание, а их в Збараже небыло.

Может у вас есть еще фото Збаража, особенно центра города?

 Отправлено: 31.05.12 18:57. Заголовок: verbaser пишет: Мож..

verbaser пишет:

цитата:

Может у вас есть еще фото Збаража, особенно центра города?

Спасибо , что откликнулись.
А Вы не смотрели сайт http://www.bagnowka.com/
Там много старых фото в т.ч. Збаража.
Еще можно просмотреть Narodowe archiwum cyfrowy
http://www.nac.gov.pl/

 Отправлено: 31.05.12 19:42. Заголовок: verbaser пишет: Ви ..

verbaser пишет:

цитата:

Ви звали - мы пришли.

Спасибо за отклик! Т.б., что "родственная душа" (я про архитектуру) - здания как ориентиры - святое.
Увы, пока с фото плоховато - все-таки мы по специфике больше "заточены" под танковую матчасть.
И документы. И после выводов, что некое фото может быть сделано там, его "замечаем". Словами
Козьмы Пруткова - "Каждый специалист подобен флюсу- полнота его одностороння!"
Другими словами. может, они(фото) и появляются на Бэе, уверен, но вот для его атрибутации мало данных. Где ,что?

Впрочем, мы планируем этим летом исправить этот недостаток. Очно.

Вопрос по матчасти - а танк, что до сих пор стоит, его фото есть крупные? Понятно, что он не из 41-го, но
можно же и дату выпуска установить. Что не менее полезно.

 Отправлено: 31.05.12 20:00. Заголовок: Karan пишет: танк, ..

Karan пишет:

цитата:

танк, что до сих пор стоит

Это то что в сети, а ребята думаю добавят.
http://photogoroda.com/photo-goroda-Zbarazh-photo-city-10490.html

 Отправлено: 31.05.12 22:52. Заголовок: verbaser пишет: Раб..

verbaser пишет:

цитата:

Работаю в приватной архитектурной мастерской.

Добрый вечер!

Коллега, не могли бы Вы с точки зрения профессионала кратко обрисовать архитектурные особенности знаменитого немировского "Дома суда"?
http://shot.qip.ru/008qVz-2PXOGWtZP/
http://shot.qip.ru/008qVz-3PXOGWtZO/

 Отправлено: 23.08.12 22:14. Заголовок: Пришло время перевес..

Пришло время перевести подборку в разряд опознанных.
С оговоркой: в настоящее время это самый парадоксальный эпизод: 50/50.
Т.е. часть, половина имеющегося фотоматериала - пройдена ногами, глазами, подтверждена, но вот вторая -
несмотря на то, что даже в этой ветке было подтверждение "с мест" - при непосредственном осмотре - не сходится.
При этом "на пальцах", непосредственно в месте события - нам было наглядно показано, почему этого быть не может.
И это действительно так.
Подробности - уже завтра.

 Отправлено: 24.08.12 10:47. Заголовок: Karan пишет: Пришло..

Karan пишет:

цитата:

Пришло время перевести подборку в разряд опознанных.

Итак.
Собственно, эпизодов в Збараже на сейчас было известно 3.
1. Т-34 с видом на костел

2. FLAK, также на фоне костела

3. Несколько танков БТ, стоящих вдоль улицы, фото были подписаны как Збараж.


Расчетно Т-34 был определен ранее. на основе взаимоположения с костелом. Примерно там же должна была находиться и зенитка.
Из ориентиров, кроме собственно костела, в наличии: на фото с Т-34 - некое строение с круглым окном, на фото с "88" - некий обелиск.

С этим нехитрым багажом, до этого проведя отсъем Тернопольских эшелона и СПАма на привокзальной площади, и попали мы в Збараж 9 августа 2012 года. Несмотря на и без нас большое количество туристов, внимание мы привлекли, поэтому сразу появилось несколько добровольных помощников-гидов. Один из них, без тени сомнения, подтвердил, что по танку и зенитке абсолютно все точно(выяснилось, что форум, похоже, там читают, поскольку фото были не в новинку, как и логика сопоставления.
Далеко ходить не пришлось:

Единственно - деревья заслоняли костел. Но это решили, сделав 2 серии снимков -до них, и после:

Вот 34-ка


Остается вопрос - а где обелиск? Видимый на фото мемориал - это памятник Чернобыльцам. Обелиск в наличии, только перенесен в призамковый парк.


Схематически(польская карта 1939/спутник) это выглядит так:

 Отправлено: 24.08.12 11:52. Заголовок: А вот с БТ все оказа..

А вот с БТ все оказалось не так просто...
И хотя
verbaser пишет:

цитата:

цитата: из закромов.Было подписано- Zbaras - сейчас это центр Збаража. Вид со стороны школы в сторону того же костела, но его не видно. - в следующем посте на фото 2 вдали виднеется эта школа.

Т.е. если даже местные жители подтверждают, то?
Ан нет.
И вот почему: на старых фото видно, что танки стоят вдоль улицы, причем сняты полярно, и в обоих случаях
на задних планах видны поперечно стоящие здания с характерными элементами.

То есть, примерно это выглядит так:

Логично, но странность в том, что домов, под которыми танки стоят - нет. А быть должны: немецкие фото сделаны уже после боев, ныне стоящие здания - не новодел, т.е. ровесники искомых. И еще - на 2-м фото с БТ виден 2-й ряд домов. И с этим проблемы: если стоя лицом к площади, повернуть налево и выйти за первую линию застройки, то откроется такая вот панорама. Со значительным перепадом высот.
Т.е. - второй линии домов просто негде стоять.


На плане города видно, что стоять танки могли бы только на одной улице. Здание на площади в городе одно такого типа, причем интерес представляет его левое крыло(правое - послевоенный надстрой).
Поэтому, несмотря на перекрываемую ориентирами улицу, внешнюю похожесть домов и застройки:


считать эти БТ "привязанными" по месту нельзя.

Вообще, интересно: 9-я танковая числит в качестве своих успехов 34 уничтоженных в Збараже(нало полагать, взято шире) советских танка.
Части 4-го МК признают потери 3-5 машин. Местные жители также не помнят каких либо сильных боев в 41-м...
И на фото - 1 Т-34 и один ФЛАК.
Так что точку ставить рано.

Зато с дорожными указателями в Збараже все отлично: более конкретного видеть не доводилось.

 Отправлено: 24.08.12 14:19. Заголовок: Спасибо за исследова..

Спасибо за исследование и интересный разбор!
По поводу БТ добавлю следующее - в ракурсе в сторону костела я не увидел явных совпадений. В створе улицы на север, судя по карте и спутнику, должен был быть виден самый край двухэтажного дома, а вместо этого на военном снимке улица упирается куда-то в его середину.
Ну и еще очень существенная нестыковка - два солнечных снимка, судя по теням домов, сделаны в одно и то же время. Если принять, что улица и БТ ориентированы с юга на север по карте (по спутнику - чуть отклоняясь к востоку, не знаю, где точнее), то направление тени соответствует 6-30 - 7-30 часам утра, промежуток между тенями ложится почти перпендикулярно улице.
При этом длина тени в 1-1,1 раз больше высоты здания - а это уже 8-30 - 9 утра (астрономических) в расчете на 22 июня, а в первых числах июля даже чуть позже. Ну или 15 - 15-30 дня, если дело уже после полудня. То есть ориентация улицы не совсем совпадает с ожидаемой в версии Збаража.

 Отправлено: 24.08.12 14:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

То есть ориентация улицы не совсем совпадает с ожидаемой в версии Збаража.

Не совпадает. Но иных вариантов, где бы был виден край 2-х этажноо дома-ориентира - нет.
Так что тут явно не стыкуется. Ни так, ни этак.
О чем и написал - вроде "оно", и подпись, и пр.: но - не оно. Впрочем, и это тоже - результат.

 Отправлено: 09.10.12 16:41. Заголовок: "А вот с БТ все ..

"А вот с БТ все оказалось не так просто...считать эти БТ "привязанными" по месту нельзя."
Не спешите. Видно надо было не писать подтверждения, а сразу выложить фото.

 Отправлено: 09.10.12 17:08. Заголовок: в "десятку"!..

в "десятку"!

 Отправлено: 09.10.12 19:48. Заголовок: verbaser Толково и ..

verbaser
Толково и похоже на то.
Получается, что они "восточной" улице от площади к костелу стоят? Так?

 Отправлено: 10.10.12 10:24. Заголовок: Так. http://shot.qip..

Так.

 Отправлено: 10.10.12 10:50. Заголовок: Извиняюсь. Место 3 и..

Извиняюсь. Место 3 и 4 поменять местами.

 Отправлено: 10.10.12 10:59. Заголовок: verbaser пишет: Мес..

verbaser пишет:

цитата:

Место 3 и 4 поменять местами.

Да. 34-ка там никак не могла стоять.
Попробую покрупнее вид сделать.

 Отправлено: 10.10.12 21:14. Заголовок: Есть у меня версия, ..

Есть у меня версия, что танки БТ в Збараже- из состава 37-й танковой дивизии.
В 32-й, ведшей там бой, их было не более чем 30 штук. Учитывая 10 дней боев...
Маловероятно, что они уцелели бы.
А 37-я на них и была, и к началу июля выбиралась кто как может.
И вот еще что:

Не могло там быть никакого 37-го танкового полка(41-я тд).
А вот 37-я тд - быть могла. Как и 32-я была точно. А полк=дивизия - это как по НЕмирову проходят пленные из 53 стрелкового полка.
Но будет ли пехотинец писать себя добровольно в танкисты?

 Отправлено: 11.10.12 21:55. Заголовок: По поводу того, кто ..

По поводу того, кто когда и с кем там воевал.
Вот ветка на РККА, давняя. http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/93/93565.htm
Вот эти танки, судя по всему, оттуда: по крайней мере, крест имеет прямое отношение к Збаражу.

ШТУГи 243-го на вокзале в Тернополе - нормально, ложится в логику БД, а танки(+крест) - эти могут быть (или есть) из Збаража.
Другое интересно: вот цитата из отчета 32-й тд.
2.7.41 г. К 8 часам дивизия сосредоточилась в районе Збараж, Черниховце, Мотылювка. В течение дня части дивизии подтягивали отставшую материальную часть и личный состав. В 19 часов, при прохождении Збараж, головные части дивизии были внезапно атакованы противником силой до 24 танков и 100 человек мотопехоты, засевшей заранее в домах Збараж. Бои продолжались до 24 часов. В результате боя уничтожено: 15 танков, 2 бронемашины, 3 противотанковых орудия, 3 тягача противника.
То есть: с утра дивизия была в районе Збаража, только к концу дня, вечером, вступила собственно в город, внезапно(!) была атакована. Вела бой до полуночи.
Это само по себе интересно, а если учесть то, что 9-я танковая дивизия немцев(а там была она) фиксирует бои в первую половину дня(!), то становится еще интереснее.
При этом, при общении в городе - мнение местных жителей: да в 41-м тут и не было ничего.
Вот такое "ничего"...

 Отправлено: 11.10.12 22:59. Заголовок: Karan пишет: То ест..

Karan пишет:

цитата:

То есть: с утра дивизия была в районе Збаража, только к концу дня, вечером, вступила собственно в город, внезапно(!) была атакована. Вела бой до полуночи.

В письме Алферьева Борзунову (а оно тянет на независимый от отчета источник) это выглядит весьма похоже:
"...остановились недалеко от Тарнополя, в селе Збараж. Там мы простояли до вечера, а потом, по приказу стали отходить на Ст. Константинов.
При выходе из села, я на танке комиссара, принял бой. Нарвался на танковый десант немцев.
После короткого боя, подбили мой танк, а я подбил три. В своем танке я оставил в гильзоуловителе свою сумку, с копиями всех донесений".

 Отправлено: 11.10.12 23:54. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

в селе Збараж. Там мы простояли до вечера, а потом, по приказу стали отходить на Ст. Константинов. При выходе из села, я на танке комиссара, принял бой. Нарвался на танковый десант немцев.

Нехилое такое село. Вообще маршрут "прямой" - через Збараж на Волочиск....
Надо потери посчитать, по наградным, сколько там выйдет.

 Отправлено: 17.10.12 13:43. Заголовок: Karan пишет: Надо п..

Karan пишет:

цитата:

Надо потери посчитать,

Среди потерь 32-й тд, 64 танковый полк, есть экипаж Т-34(вероятнее всего, см. должности)


Та ли 34-ка, что у моста - не знаю, на фото ящика орудийного ЗИП на левой полке нет, так что может быть с Л-11,
коих в 32-й тд не было. С другой стороны, могло снести.

 Отправлено: 15.11.12 13:11. Заголовок: http://i076.radikal...

Не помню,было?

 Отправлено: 15.11.12 13:12. Заголовок: volodia пишет: не п..

volodia пишет:

цитата:

не помню,было?

Не, хорошее фото!

 Отправлено: 22.04.13 23:29. Заголовок: Немного добавлю: htt..

Немного добавлю:




Ну и привязка БТ по улице.

 Отправлено: 19.05.13 23:57. Заголовок: Wshodny staw на карт..

Wshodny staw на карте есть. Но вот церковь понять не могу, какая....

 Отправлено: 20.05.13 10:58. Заголовок: Karan пишет: Но вот..

Karan пишет:

цитата:

Но вот церковь понять не могу, какая....

Разобрался.

Похоже, что эта.

 Отправлено: 05.12.13 11:54. Заголовок: Из ветки о СПАМе у Т..

Из ветки о СПАМе у Тернопольского вокзала.

Пара известных фото.
34-ка:

И "треха".

На танке крест, в продолжение темы
Karan пишет:

цитата:

К вопросу о 9-й панцердивизии. Доска почета 33-го танкового и 102-го артиллерийского полков.

Читается: Feldw. Kruger 2/Pz. Rgt. 33 ….. 1941

Так что - потери 9-й тд в Збараже все-таки место имели быть.

 Отправлено: 05.12.13 15:43. Заголовок: На сегодня схема выг..

На сегодня схема выглядит так:

С учетом КВ

 Отправлено: 25.12.13 15:01. Заголовок: Karan пишет: На сег..

Karan пишет:

цитата:

На сегодня схема выглядит так:

Можно добавить БА-10.

Разница застройки "было/стало" налицо, но если сравнить

То на схеме он стоял примерно, +- 5 метров на месте памятника Франко.

Ну и еще 2 фото города.


На фото - колонна машин полка "Нордланд" дивизии СС "Викинг". Интересная деталь - у обоих БТ взрывом одинаково вырваны борта башен.

 Отправлено: 07.01.14 15:26. Заголовок: Karan пишет: Можно ..

Karan пишет:

цитата:

Можно добавить БА-10.

По-моему - он же.

 Отправлено: 21.01.14 13:13. Заголовок: Зайдем за ограду мон..

Зайдем за ограду монастыря: http://ukraine3d.com/ru/Bernardinskiy_monastir_v_Zbarazhe

 Отправлено: 25.05.14 21:39. Заголовок: Еще фото КВ в Збараж..

Еще фото КВ в Збараже.