On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 6312
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 19:37. Заголовок: Опознано(С): КВ-2 и Т-34 из состава 8-й тд в р.Майданчик(с.Майдан Стары)


Можно перефразировать В.И. Ленина(как раз в тему): "....о котором так долго мечтали -свершилось!"
Суть - 100500 лет на Бэе, во всех изданиях - повсеместно фигурирует это фото:

Во всех ипостасях: цветное, отзеркаленное, во всех возможных ракурсах....


С одним, но большим НО: никак не могли определить - где эти танки. Дубно? Золочев? Радзехов? Магеров?
Пейзажи Западной Украины, т.б. с учетом послевоенной мелиорации в пределах любого района могут дать с десяток вариантов на выбор, где это могло быть.
Даже тут, на форуме, обсуждая Радзехов, были приведены несколько примеров(с свидетелями) - это было тут....

Итак, выкладываю то, что было определено этим летом. А точнее, 10 августа 2012 года.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Сообщение: 2723
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 22:55. Заголовок: scharm пишет: Мне в..


scharm пишет:

 цитата:
Мне все время не дает покоя одна деталь


А мне - то, что когда летом по твоим краям ездили, при взгляде на каналы
я это фото там и представлял.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 17.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 17:58. Заголовок: http://waralbum.ru/7..


http://waralbum.ru/76942/
Мужики, я наткнулся ещё на одну фотографию завязшего КВ-2. Смотрите в комментариях. Лично я её не видел.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3521
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 18:07. Заголовок: с таким же успехом м..


с таким же успехом можно сказать и в районе Стоянова .И Романовка возле Стоянова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 17.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 22:29. Заголовок: Самое интересно, что..


Самое интересное, что это никакой не оросительный канал, а речка !

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2267
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 22:38. Заголовок: Эрик пишет: никакой..


Эрик пишет:

 цитата:
никакой не оросительный канал


Самое интересное, что плюс-минус в этих краях мы за полдня нашли мест несколько, подходящих на 100% под известное фото КВ-2 и Т-34.
Галиция - она такая, типичная по пейзажам. Пока на горизонте не нарисуется характерный силуэт или там храм...

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 10:55. Заголовок: Чуть ли не круговая ..


Чуть ли не круговая понорама .И какойто характерный силуэт имеется.Я думаю найдёте место.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5823
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 20:13. Заголовок: Лемзяк пишет: Чуть ..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Чуть ли не круговая понорама .И какойто характерный силуэт имеется.


Тут надежда больше на какой либо альбом или подборку в плане названия или маршрута. Потому как в противном случае
таких мест, действительно, можно найти и более того, обосновать - с пяток минимум и навскидку.
Кандидатов по матчасти - тоже не, на мой взгляд, не один корпус.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 17.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 20:16. Заголовок: Kolokol пишет: Пока..


Kolokol пишет:

 цитата:
Пока на горизонте не нарисуется характерный силуэт или там храм...



А на фотографии в комментариях в красный кружок обведено что-то. Видно, конечно, плохо, но, как вы думаете, это не крыша здания ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2268
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 20:37. Заголовок: Эрик пишет: это не ..


Эрик пишет:

 цитата:
это не крыша здания ?


Может, и крыша. Польку глянуть надо.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 11:22. Заголовок: Karan пишет: таких ..


Karan пишет:

 цитата:
таких мест, действительно, можно найти и более того, обосновать ......


Kolokol пишет:

 цитата:
Польку глянуть надо.



А с границами квадрата поиска есть какаято определённость?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6313
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 20:21. Заголовок: По планам летней экс..


По планам летней экспедиции было намечено, базируясь на Золочев, совершить марш-бросок на "Поле смерти". Через Радзехов.
При этом, имея ввиду полное отсутствие дорог в Галиции как таковых, обратный путь - через Луцк-Дубно-Броды-Подгорцы-Сасов.
Таким образом, выходило, что с учетом полевого развертывания в Радзехове и на "поле смерти" - времени было в обрез (август не июнь, увы).
Поэтому - задача дня: повторяя маршрут выдвижения 10 тд на Радзехов, дойти на него, в Радзехове пересечься с Володей, провести фотосъемку Радзехова и окрестностей, после чего уйти на север, на Волынь.
Выезд: 9:00. Состав группы: Шарм, Колокол, я.
Маршрут: Золочев-Хильчицы-район Белого Камня (КВ-1+3 Т-28+Т-26 - кстати, похоже, что определили место)-Ожидов-Радзехов-Локачи-Войница-"Поле смерти".

Двигаясь по маршруту после Ожидова, уйдя в направлении на Лопатин и глядя на карту после проезда нп Топорув - было принято решение: провести исследование района Майдан Стары-Нивицы-р. Радоставка-Охладув. Потому как в документах 8 тд этот район многократно упомянут. Да и не только в ее доках.

Смотрим на карты:

Район БД понятен. Надо сказать, что этот район очень подходит в качестве иллюстрации фразы "Шаг влево, шаг право - побег..." Лес, дорога идет по насыпи, речки, каналы, ручьи поперек - сойди с дороги и ты уже не дернешься. Ощущения после просторов Житомирщины и высот Гологор - мрачноватые... Резкая смена пейзажа.
Проскакиваем поворот на с. Тройца, заезжаем с Нивиц. Стандарт: церковь, братская могила, вопрос про старожилов. Подсказывают, едем.
Находим, получаем интересные сведения. Далее - решаем ехать на Майдан Стары (локальное, но "культовое" место, везде проходит). Увы - Львовэнерго после прокладки новой линии электропередачи производит выемку старых опор, перегородив дорогу краном и грузовиком... Уходим на Пустельники. В первой же хате около вот такого:

находим "дедушку". В наличии старожил, прямое русло, топичное по документам место, мост - оно? Ан нет!
Нам объясняют, что да, были танки, но тут - не было. Да и на русло не смотрите - раньше - вон, видите ту "речку"? Да. Так вот она шире была - к хате на лодке подплывали. Аааа? А вот вам надо до Пустельников доехать - на том краю, вооон, за церковью, найдете одного деда - зовут Гриць Витькар, вот он любит поговорить - он знает, шо и где було... Едем.
Приезжаем, сразу находим нужного деда. Приветствия, вопрос за "сорок перший", слово за слово, и - плетущий корзинку Григорий Витькар, 1929 года рождения, говорит следующее: да, богато было танков. А вот там (взмах рукой) - когда отходили, 2 застряло. Один так - пушкой вверх, а второй (рукой - ладонь в пике)... Не дожидаясь наших вопросов, сам: КВ с такой башней (руками показывает размер, как рыбаки рыбу) и Т-34.
Надо было видеть наши лица... Человек сам, без расспросов, назвал место и типы. Я метнулся в машину за фото (титульное в ветке), показал: они?
- Ну да! Вот туда лесная дорога, вот оттуда шли. Они как застряли, правее (западнее - прим. мое) немцы потом поставили пушку, велику, и лупили по нему.
- По пустому?
- Да. Проверяли,что ли.

- А где это? И тут, вместо обычного в таких случаях "ой, хлопцы, да я щас и не скажу уже..." - "а я вам сейчас нарисую!" И на песке, прутиком, четко и ясно, лучше всяких карт изобразил кроки - как туда попасть. Оказалось, что это как раз за с. Майдан Стары.
Поблагодарили, и поехали, пока еще не веря в то, что это может быть правдой.

Львовэнерго продолжало собирать опоры, подождали, пока они, наконец, закончат и поехали. Выехали к мосту. На схеме - мост № 1.
Там оставили машину и пошли пешком.

Пришли на место, сравниваем:

Что видим (обратите внимание на группы деревьев и крыши на старых фото и на фото 2012 года). Село на заднем плане - и есть Майдан Стары:

Лесная дорога, въезд в нее

Обратный вид (см. на дерево слева от моста)


Где это находится:
1931 год

2012 год


В завершение несколько слов о принадлежности танков. По КВ-2 вопросов нет: 10-я тд их не имела, так что без вариантов - 8-я.
Что касается Т-34, то подобные были в 10-й, и, имея ввиду возможное перемешивание подразделений, она может быть из ее состава.
Но, как нам кажется, это тоже машина 8-й тд.
Более того, есть основания предположить, что и КВ-2, и Т-34 - могут относиться к 16-му танковому полку. Почему?
Дело в том, что среди наградных листов (представлений) лета 41-го, именно действия 16-го полка связаны непосредственно с этим районом.
Примеры:




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3631
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 20:28. Заголовок: от жеж йолки-палки. ..


от жеж елки-палки. узнал я этот мост.я там был пару раз на охоте и мне местные рассказывали про 2 танка в канале.и про то как немцы мост отстраивали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6315
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 20:47. Заголовок: Вот еще что забыл: м..


Вот еще что забыл: мелкое, но важное наблюдение.
Галиция, или, если шире "Западная Украина" - абсолютно не так типична, как иногда кажется. Особенно при просмотре и отборе
бэйных фото это следует иметь ввиду.
В частности: данный район, несмотря на то, что он сильно недалеко и от Золочева, и от Львова - по архитектуре и конструкции жилых зданий -
абсолютно не похож ни на первого, ни на второго. Свой, локальный тип застройки: беленый брус. Подобную же картину мы наблюдали в Бердичеве - одноэтажные
кирпичные "крепыши" с архитектурными излишествами - именно там, и нигде кроме. 10-15 км - и их почти уже нет(Правда, почему то подобные попадаются в Нагачеве, 10-15 кв на юго-запад от Немирова!).
Так что действительность намного шире и многограннее...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 07:42. Заголовок: Поздоравляю с успешн..


Поздоравляю с успешной привязкой!
Вот уж дед попался правильный :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6321
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 09:35. Заголовок: Akai пишет: Вот уж ..


Akai пишет:

 цитата:
Вот уж дед попался правильный :)


Эээ, Андрей, не так все просто.....
Набери в Гугле "Нивицы Медведев"
Поверь, про это рассказывалось уже в другой интонации.

Но, относительно событий вообще - да, очень конкретно. И не только по этому эпизоду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3632
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 10:17. Заголовок: а все начиналось с ..


а все начиналось с этого фото. только отзеркаленного
и подпись была правильная,указывая район


Советские танки, державшие оборону в районе Радзихова.
Сборник
The Onslaught. The German Drive to Stalingrad
http://militera.lib.ru/h/onslaught/index.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 18:28. Заголовок: Поздравляю ,я же гов..


Поздравляю ,я же говорил что найдёте.

Так танки на юг ехали?
Удалось ли повторить ракурс с фото где ветка привязана к башне ?С моста на северо-запад получается . Там на военном фото наверное судя по карте Монастырек охлодовский просматривается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 747
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 19:03. Заголовок: Лемзяк пишет: навер..


Лемзяк пишет:

 цитата:
наверное судя по карте Монастырек охлодовский просматривается.


Именно так оно и есть.И церковь там.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 748
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 19:09. Заголовок: volodia пишет: от ж..


volodia пишет:

 цитата:
от жеж елки-палки. узнал я этот мост.я там был пару раз на охоте и мне местные рассказывали про 2 танка в канале.и про то как немцы мост отстраивали.


Володь извини что залез в твой приход.Но после боя....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6325
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 19:16. Заголовок: scharm пишет: Волод..


scharm пишет:

 цитата:
Володь извини что залез в твой приход.Но после боя....


А нечего извиняться: если твой приход, так окучивай паству!
Тов. Володя - ставлю Вам на вид!
PS Честно говоря, я даже не представляю, как можно в таких краях что-либо делать, не держа в уме 41-й....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет