Отправлено: 22.08.12 19:37. Заголовок: Опознано(С): КВ-2 и Т-34 из состава 8-й тд в р.Майданчик(с.Майдан Стары)

Можно перефразировать В.И. Ленина(как раз в тему): "....о котором так долго мечтали -свершилось!"
Суть - 100500 лет на Бэе, во всех изданиях - повсеместно фигурирует это фото:

Во всех ипостасях: цветное, отзеркаленное, во всех возможных ракурсах....


С одним, но большим НО: никак не могли определить - где эти танки. Дубно? Золочев? Радзехов? Магеров?
Пейзажи Западной Украины, т.б. с учетом послевоенной мелиорации в пределах любого района могут дать с десяток вариантов на выбор, где это могло быть.
Даже тут, на форуме, обсуждая Радзехов, были приведены несколько примеров(с свидетелями) - это было тут....

Итак, выкладываю то, что было определено этим летом. А точнее, 10 августа 2012 года.

 Отправлено: 31.01.11 22:55. Заголовок: scharm пишет: Мне в..

scharm пишет:

цитата:

Мне все время не дает покоя одна деталь

А мне - то, что когда летом по твоим краям ездили, при взгляде на каналы
я это фото там и представлял.

 Отправлено: 14.04.12 17:58. Заголовок: http://waralbum.ru/7..

http://waralbum.ru/76942/
Мужики, я наткнулся ещё на одну фотографию завязшего КВ-2. Смотрите в комментариях. Лично я её не видел.

 Отправлено: 14.04.12 18:07. Заголовок: с таким же успехом м..

с таким же успехом можно сказать и в районе Стоянова .И Романовка возле Стоянова.

 Отправлено: 14.04.12 22:29. Заголовок: Самое интересно, что..

Самое интересное, что это никакой не оросительный канал, а речка !

 Отправлено: 14.04.12 22:38. Заголовок: Эрик пишет: никакой..

Эрик пишет:

цитата:

никакой не оросительный канал

Самое интересное, что плюс-минус в этих краях мы за полдня нашли мест несколько, подходящих на 100% под известное фото КВ-2 и Т-34.
Галиция - она такая, типичная по пейзажам. Пока на горизонте не нарисуется характерный силуэт или там храм...

 Отправлено: 15.04.12 10:55. Заголовок: Чуть ли не круговая ..

Чуть ли не круговая понорама .И какойто характерный силуэт имеется.Я думаю найдёте место.

 Отправлено: 15.04.12 20:13. Заголовок: Лемзяк пишет: Чуть ..

Лемзяк пишет:

цитата:

Чуть ли не круговая понорама .И какойто характерный силуэт имеется.

Тут надежда больше на какой либо альбом или подборку в плане названия или маршрута. Потому как в противном случае
таких мест, действительно, можно найти и более того, обосновать - с пяток минимум и навскидку.
Кандидатов по матчасти - тоже не, на мой взгляд, не один корпус.

 Отправлено: 15.04.12 20:16. Заголовок: Kolokol пишет: Пока..

Kolokol пишет:

цитата:

Пока на горизонте не нарисуется характерный силуэт или там храм...

А на фотографии в комментариях в красный кружок обведено что-то. Видно, конечно, плохо, но, как вы думаете, это не крыша здания ?

 Отправлено: 15.04.12 20:37. Заголовок: Эрик пишет: это не ..

Эрик пишет:

цитата:

это не крыша здания ?

Может, и крыша. Польку глянуть надо.

 Отправлено: 07.05.12 11:22. Заголовок: Karan пишет: таких ..

Karan пишет:

цитата:

таких мест, действительно, можно найти и более того, обосновать ......

Kolokol пишет:

цитата:

Польку глянуть надо.

А с границами квадрата поиска есть какаято определённость?

 Отправлено: 22.08.12 20:21. Заголовок: По планам летней экс..

По планам летней экспедиции было намечено, базируясь на Золочев, совершить марш-бросок на "Поле смерти". Через Радзехов.
При этом, имея ввиду полное отсутствие дорог в Галиции как таковых, обратный путь - через Луцк-Дубно-Броды-Подгорцы-Сасов.
Таким образом, выходило, что с учетом полевого развертывания в Радзехове и на "поле смерти" - времени было в обрез (август не июнь, увы).
Поэтому - задача дня: повторяя маршрут выдвижения 10 тд на Радзехов, дойти на него, в Радзехове пересечься с Володей, провести фотосъемку Радзехова и окрестностей, после чего уйти на север, на Волынь.
Выезд: 9:00. Состав группы: Шарм, Колокол, я.
Маршрут: Золочев-Хильчицы-район Белого Камня (КВ-1+3 Т-28+Т-26 - кстати, похоже, что определили место)-Ожидов-Радзехов-Локачи-Войница-"Поле смерти".

Двигаясь по маршруту после Ожидова, уйдя в направлении на Лопатин и глядя на карту после проезда нп Топорув - было принято решение: провести исследование района Майдан Стары-Нивицы-р. Радоставка-Охладув. Потому как в документах 8 тд этот район многократно упомянут. Да и не только в ее доках.

Смотрим на карты:

Район БД понятен. Надо сказать, что этот район очень подходит в качестве иллюстрации фразы "Шаг влево, шаг право - побег..." Лес, дорога идет по насыпи, речки, каналы, ручьи поперек - сойди с дороги и ты уже не дернешься. Ощущения после просторов Житомирщины и высот Гологор - мрачноватые... Резкая смена пейзажа.
Проскакиваем поворот на с. Тройца, заезжаем с Нивиц. Стандарт: церковь, братская могила, вопрос про старожилов. Подсказывают, едем.
Находим, получаем интересные сведения. Далее - решаем ехать на Майдан Стары (локальное, но "культовое" место, везде проходит). Увы - Львовэнерго после прокладки новой линии электропередачи производит выемку старых опор, перегородив дорогу краном и грузовиком... Уходим на Пустельники. В первой же хате около вот такого:

находим "дедушку". В наличии старожил, прямое русло, топичное по документам место, мост - оно? Ан нет!
Нам объясняют, что да, были танки, но тут - не было. Да и на русло не смотрите - раньше - вон, видите ту "речку"? Да. Так вот она шире была - к хате на лодке подплывали. Аааа? А вот вам надо до Пустельников доехать - на том краю, вооон, за церковью, найдете одного деда - зовут Гриць Витькар, вот он любит поговорить - он знает, шо и где було... Едем.
Приезжаем, сразу находим нужного деда. Приветствия, вопрос за "сорок перший", слово за слово, и - плетущий корзинку Григорий Витькар, 1929 года рождения, говорит следующее: да, богато было танков. А вот там (взмах рукой) - когда отходили, 2 застряло. Один так - пушкой вверх, а второй (рукой - ладонь в пике)... Не дожидаясь наших вопросов, сам: КВ с такой башней (руками показывает размер, как рыбаки рыбу) и Т-34.
Надо было видеть наши лица... Человек сам, без расспросов, назвал место и типы. Я метнулся в машину за фото (титульное в ветке), показал: они?
- Ну да! Вот туда лесная дорога, вот оттуда шли. Они как застряли, правее (западнее - прим. мое) немцы потом поставили пушку, велику, и лупили по нему.
- По пустому?
- Да. Проверяли,что ли.
- А где это? И тут, вместо обычного в таких случаях "ой, хлопцы, да я щас и не скажу уже..." - "а я вам сейчас нарисую!" И на песке, прутиком, четко и ясно, лучше всяких карт изобразил кроки - как туда попасть. Оказалось, что это как раз за с. Майдан Стары.
Поблагодарили, и поехали, пока еще не веря в то, что это может быть правдой.

Львовэнерго продолжало собирать опоры, подождали, пока они, наконец, закончат и поехали. Выехали к мосту. На схеме - мост № 1.
Там оставили машину и пошли пешком.

Пришли на место, сравниваем:

Что видим (обратите внимание на группы деревьев и крыши на старых фото и на фото 2012 года). Село на заднем плане - и есть Майдан Стары:

Лесная дорога, въезд в нее

Обратный вид (см. на дерево слева от моста)


Где это находится:
1931 год

2012 год


В завершение несколько слов о принадлежности танков. По КВ-2 вопросов нет: 10-я тд их не имела, так что без вариантов - 8-я.
Что касается Т-34, то подобные были в 10-й, и, имея ввиду возможное перемешивание подразделений, она может быть из ее состава.
Но, как нам кажется, это тоже машина 8-й тд.
Более того, есть основания предположить, что и КВ-2, и Т-34 - могут относиться к 16-му танковому полку. Почему?
Дело в том, что среди наградных листов (представлений) лета 41-го, именно действия 16-го полка связаны непосредственно с этим районом.
Примеры:

 Отправлено: 22.08.12 20:28. Заголовок: от жеж йолки-палки. ..

от жеж елки-палки. узнал я этот мост.я там был пару раз на охоте и мне местные рассказывали про 2 танка в канале.и про то как немцы мост отстраивали.

 Отправлено: 22.08.12 20:47. Заголовок: Вот еще что забыл: м..

Вот еще что забыл: мелкое, но важное наблюдение.
Галиция, или, если шире "Западная Украина" - абсолютно не так типична, как иногда кажется. Особенно при просмотре и отборе
бэйных фото это следует иметь ввиду.
В частности: данный район, несмотря на то, что он сильно недалеко и от Золочева, и от Львова - по архитектуре и конструкции жилых зданий -
абсолютно не похож ни на первого, ни на второго. Свой, локальный тип застройки: беленый брус. Подобную же картину мы наблюдали в Бердичеве - одноэтажные
кирпичные "крепыши" с архитектурными излишествами - именно там, и нигде кроме. 10-15 км - и их почти уже нет(Правда, почему то подобные попадаются в Нагачеве, 10-15 кв на юго-запад от Немирова!).
Так что действительность намного шире и многограннее...

 Отправлено: 23.08.12 07:42. Заголовок: Поздоравляю с успешн..

Поздоравляю с успешной привязкой!
Вот уж дед попался правильный :)

 Отправлено: 23.08.12 09:35. Заголовок: Akai пишет: Вот уж ..

Akai пишет:

цитата:

Вот уж дед попался правильный :)

Эээ, Андрей, не так все просто.....
Набери в Гугле "Нивицы Медведев"
Поверь, про это рассказывалось уже в другой интонации.

Но, относительно событий вообще - да, очень конкретно. И не только по этому эпизоду.

 Отправлено: 23.08.12 10:17. Заголовок: а все начиналось с ..

а все начиналось с этого фото. только отзеркаленного
и подпись была правильная,указывая район


Советские танки, державшие оборону в районе Радзихова.
Сборник
The Onslaught. The German Drive to Stalingrad
http://militera.lib.ru/h/onslaught/index.html

 Отправлено: 23.08.12 18:28. Заголовок: Поздравляю ,я же гов..

Поздравляю ,я же говорил что найдёте.

Так танки на юг ехали?
Удалось ли повторить ракурс с фото где ветка привязана к башне ?С моста на северо-запад получается . Там на военном фото наверное судя по карте Монастырек охлодовский просматривается.

 Отправлено: 23.08.12 19:03. Заголовок: Лемзяк пишет: навер..

Лемзяк пишет:

цитата:

наверное судя по карте Монастырек охлодовский просматривается.

Именно так оно и есть.И церковь там.

 Отправлено: 23.08.12 19:09. Заголовок: volodia пишет: от ж..

volodia пишет:

цитата:

от жеж елки-палки. узнал я этот мост.я там был пару раз на охоте и мне местные рассказывали про 2 танка в канале.и про то как немцы мост отстраивали.

Володь извини что залез в твой приход.Но после боя....

 Отправлено: 23.08.12 19:16. Заголовок: scharm пишет: Волод..

scharm пишет:

цитата:

Володь извини что залез в твой приход.Но после боя....

А нечего извиняться: если твой приход, так окучивай паству!
Тов. Володя - ставлю Вам на вид!
PS Честно говоря, я даже не представляю, как можно в таких краях что-либо делать, не держа в уме 41-й....