On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 6312
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 19:37. Заголовок: Опознано(С): КВ-2 и Т-34 из состава 8-й тд в р.Майданчик(с.Майдан Стары)


Можно перефразировать В.И. Ленина(как раз в тему): "....о котором так долго мечтали -свершилось!"
Суть - 100500 лет на Бэе, во всех изданиях - повсеместно фигурирует это фото:

Во всех ипостасях: цветное, отзеркаленное, во всех возможных ракурсах....


С одним, но большим НО: никак не могли определить - где эти танки. Дубно? Золочев? Радзехов? Магеров?
Пейзажи Западной Украины, т.б. с учетом послевоенной мелиорации в пределах любого района могут дать с десяток вариантов на выбор, где это могло быть.
Даже тут, на форуме, обсуждая Радзехов, были приведены несколько примеров(с свидетелями) - это было тут....

Итак, выкладываю то, что было определено этим летом. А точнее, 10 августа 2012 года.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 11:12. Заголовок: а что,если дед запам..


а что,если дед запамятовал,и в речке застряли 2 танка

зеркалка,переверните пожалуйста фото ,чтобы танки были развернуты в другую сторону,


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3665
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 11:36. Заголовок: volodia пишет: пере..


volodia пишет:

 цитата:
переверните пожалуйста фото ,чтобы танки были развернуты в другую сторону,




Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1827
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 19:55. Заголовок: Еще по Радзехову: Во..


Еще по Радзехову:
Володя показал место, где сделана широко известная фотография

Эту фотографию с современными снимками местности на форуме обсуждали, но к единому мнению не пришли. Теперь мы коллективно на местности смотрим на это место.

Коллективное мнение участников экспедиции. С достаточно большой уверенность можно сказать что очень-очень местность похожа.


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5321
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 19:20. Заголовок: Продавцом аннотирова..


Продавцом аннотировано без указания места, но с упоминанием 297 пд.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2283
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 10:01. Заголовок: эх,еще бы один ракур..


эх,еще бы один ракурс,чтобы было видно панораму за КВ.стало бы ясно-Стоянов это или нет

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 11:19. Заголовок: volodia пишет: эх,..


volodia пишет:

 цитата:

эх,еще бы один ракурс,чтобы было видно панораму за КВ.стало бы ясно-Стоянов это или нет


Такого нет, на всякий случай приведу имеющиеся:
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_217.jpg<\/u><\/a>
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_281.jpg<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 332
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 22:43. Заголовок: http://s005.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 23:01. Заголовок: scharm пишет: там к..


scharm пишет:

 цитата:
там какое то здание


Похоже на то -по цвету с кронами не совпадает, формы рубленые.
ДА и левее, в месте ,где лес выше - постройки видны.
Единственно...
Применительно к району - когда колесили 20-го, поймал себя на мысли, что таких каналов/речек/канав там -море.
И, хотя маска на КВ прострелена, склоняюсь больше к тому. что танки отходили, а не шли в атаку.
Все это совместно у меня в голове складывается в пользу Радзехов-Белый Камень-Злочев, то есть - отход.
Да и состав странный. 34-ка, КВ.... Разные, вообще-то батальоны. Если это не из "сводного" полка 8-й тд.
Версия, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 23:12. Заголовок: scharm пишет: какое..


scharm пишет:

 цитата:
какое то здание


Похоже или на костел или на элеватор. Но, кмк, это именно здание.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 00:22. Заголовок: Karan пишет: Все эт..


Karan пишет:

 цитата:
Все это совместно у меня в голове складывается в пользу Радзехов-Белый Камень-Злочев, то есть - отход.


Если по солнечным снимкам судить, танки все же шли не на восток. Западная компонента в векторе движения присутствовала. Хотя локально там отход куда угодно мог быть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1038
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 00:28. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Если по солнечным снимкам судить


Сергей, именно парочка КВ-34-ка смотрит либо на север, либо на юг. Мы были в оч. предполагаемом месте снимка в прошлом году. Либо Стоянов-Радехов, либо наоборот.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1012
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 00:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Если по солнечным снимкам судить, танки все же шли не на восток.


Все это пока - гадалово. Весь ТВД испещрен каналами.
А КВ и 34-ки были и в 12-й тд. Про которую вообще ничего.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2713
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 16:16. Заголовок: volodia пишет: так ..


volodia пишет:

 цитата:
так это предварительно,можно сказать условно,опираясь на рассказ деда Березы.Я наводящих вопросов не давал,он сам рассказал об 1 большом танке и 4 поменьше,и место показал


Может, я что то путаю, но откуда там взяться КВ-2?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2660
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 16:20. Заголовок: :sm33: предварител..


предварительно-из Радехова,на север к Стоянову (по словам очевидца)утром 23-го пришло 5 машин.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2661
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 16:25. Заголовок: http://i080.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2714
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 16:28. Заголовок: volodia пишет: утро..


volodia пишет:

 цитата:
утром 23-го пришло 5 машин.


Хоть 105. Я про тип.
Кто был в районе Радзехова(имею ввиду в первые 1-3 дня, а не немецкие задники, которые от границы до Бродов)?
2 батальона 32 тд -это 34-ки с Ф-34. На фото, кстати, Л-11.
Сначала ПО, потом 20-й полк 10 тд. Т-34(тип пушки надо уточнить), Т-28, КВ. Но, насколько я помню, КВ-2 не было у 10 тд.
Проверю, но, емнип, не было.
КВ-2 и Т-34 с Л-11 - это больше похоже на 8-ю тд. Но это позже и иной район: Охладув, Топорув, Гай Стары и пр.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2715
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 17:16. Заголовок: Karan пишет: я что ..


Karan пишет:

 цитата:
я что то путаю, но откуда там взяться КВ-2?


10-я дивизия получала в феврале-апреле 41 года 64 машины КВ-1 с 76-мм пушкой Ф-32.
КВ-2 на вооружение - не получала.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 22:39. Заголовок: Karan пишет: 10-я д..


Karan пишет:

 цитата:
10-я дивизия получала в феврале-апреле 41 года 64 машины КВ-1 с 76-мм пушкой Ф-32.
КВ-2 на вооружение - не получала.


А не может быть, что этот КВ-2 из 41-й ТД? Там был целый батальон укомплектован. Но в тех краях не было Т-34, хотя Петров в своих мемуарах упоминает о Т-34 и ни слова о КВ-2.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 461
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 22:50. Заголовок: Мне все время не д..


Мне все время не дает покоя одна деталь на этом фото(обвел красным)
<\/u><\/a>Этот силует напоминает Олеский замок.
(Может это фантазии но, что видим, то поем).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2722
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 22:53. Заголовок: АЗК пишет: А не мож..


АЗК пишет:

 цитата:
А не может быть, что этот КВ-2 из 41-й ТД?


Ее загнали черте куда. И там быть она никак не могла.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_meh.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2723
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 22:55. Заголовок: scharm пишет: Мне в..


scharm пишет:

 цитата:
Мне все время не дает покоя одна деталь


А мне - то, что когда летом по твоим краям ездили, при взгляде на каналы
я это фото там и представлял.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 17.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 17:58. Заголовок: http://waralbum.ru/7..


http://waralbum.ru/76942/
Мужики, я наткнулся ещё на одну фотографию завязшего КВ-2. Смотрите в комментариях. Лично я её не видел.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3521
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 18:07. Заголовок: с таким же успехом м..


с таким же успехом можно сказать и в районе Стоянова .И Романовка возле Стоянова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 17.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 22:29. Заголовок: Самое интересно, что..


Самое интересное, что это никакой не оросительный канал, а речка !

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2267
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 22:38. Заголовок: Эрик пишет: никакой..


Эрик пишет:

 цитата:
никакой не оросительный канал


Самое интересное, что плюс-минус в этих краях мы за полдня нашли мест несколько, подходящих на 100% под известное фото КВ-2 и Т-34.
Галиция - она такая, типичная по пейзажам. Пока на горизонте не нарисуется характерный силуэт или там храм...

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 10:55. Заголовок: Чуть ли не круговая ..


Чуть ли не круговая понорама .И какойто характерный силуэт имеется.Я думаю найдёте место.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5823
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 20:13. Заголовок: Лемзяк пишет: Чуть ..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Чуть ли не круговая понорама .И какойто характерный силуэт имеется.


Тут надежда больше на какой либо альбом или подборку в плане названия или маршрута. Потому как в противном случае
таких мест, действительно, можно найти и более того, обосновать - с пяток минимум и навскидку.
Кандидатов по матчасти - тоже не, на мой взгляд, не один корпус.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 17.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 20:16. Заголовок: Kolokol пишет: Пока..


Kolokol пишет:

 цитата:
Пока на горизонте не нарисуется характерный силуэт или там храм...



А на фотографии в комментариях в красный кружок обведено что-то. Видно, конечно, плохо, но, как вы думаете, это не крыша здания ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2268
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 20:37. Заголовок: Эрик пишет: это не ..


Эрик пишет:

 цитата:
это не крыша здания ?


Может, и крыша. Польку глянуть надо.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 11:22. Заголовок: Karan пишет: таких ..


Karan пишет:

 цитата:
таких мест, действительно, можно найти и более того, обосновать ......


Kolokol пишет:

 цитата:
Польку глянуть надо.



А с границами квадрата поиска есть какаято определённость?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6313
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 20:21. Заголовок: По планам летней экс..


По планам летней экспедиции было намечено, базируясь на Золочев, совершить марш-бросок на "Поле смерти". Через Радзехов.
При этом, имея ввиду полное отсутствие дорог в Галиции как таковых, обратный путь - через Луцк-Дубно-Броды-Подгорцы-Сасов.
Таким образом, выходило, что с учетом полевого развертывания в Радзехове и на "поле смерти" - времени было в обрез (август не июнь, увы).
Поэтому - задача дня: повторяя маршрут выдвижения 10 тд на Радзехов, дойти на него, в Радзехове пересечься с Володей, провести фотосъемку Радзехова и окрестностей, после чего уйти на север, на Волынь.
Выезд: 9:00. Состав группы: Шарм, Колокол, я.
Маршрут: Золочев-Хильчицы-район Белого Камня (КВ-1+3 Т-28+Т-26 - кстати, похоже, что определили место)-Ожидов-Радзехов-Локачи-Войница-"Поле смерти".

Двигаясь по маршруту после Ожидова, уйдя в направлении на Лопатин и глядя на карту после проезда нп Топорув - было принято решение: провести исследование района Майдан Стары-Нивицы-р. Радоставка-Охладув. Потому как в документах 8 тд этот район многократно упомянут. Да и не только в ее доках.

Смотрим на карты:

Район БД понятен. Надо сказать, что этот район очень подходит в качестве иллюстрации фразы "Шаг влево, шаг право - побег..." Лес, дорога идет по насыпи, речки, каналы, ручьи поперек - сойди с дороги и ты уже не дернешься. Ощущения после просторов Житомирщины и высот Гологор - мрачноватые... Резкая смена пейзажа.
Проскакиваем поворот на с. Тройца, заезжаем с Нивиц. Стандарт: церковь, братская могила, вопрос про старожилов. Подсказывают, едем.
Находим, получаем интересные сведения. Далее - решаем ехать на Майдан Стары (локальное, но "культовое" место, везде проходит). Увы - Львовэнерго после прокладки новой линии электропередачи производит выемку старых опор, перегородив дорогу краном и грузовиком... Уходим на Пустельники. В первой же хате около вот такого:

находим "дедушку". В наличии старожил, прямое русло, топичное по документам место, мост - оно? Ан нет!
Нам объясняют, что да, были танки, но тут - не было. Да и на русло не смотрите - раньше - вон, видите ту "речку"? Да. Так вот она шире была - к хате на лодке подплывали. Аааа? А вот вам надо до Пустельников доехать - на том краю, вооон, за церковью, найдете одного деда - зовут Гриць Витькар, вот он любит поговорить - он знает, шо и где було... Едем.
Приезжаем, сразу находим нужного деда. Приветствия, вопрос за "сорок перший", слово за слово, и - плетущий корзинку Григорий Витькар, 1929 года рождения, говорит следующее: да, богато было танков. А вот там (взмах рукой) - когда отходили, 2 застряло. Один так - пушкой вверх, а второй (рукой - ладонь в пике)... Не дожидаясь наших вопросов, сам: КВ с такой башней (руками показывает размер, как рыбаки рыбу) и Т-34.
Надо было видеть наши лица... Человек сам, без расспросов, назвал место и типы. Я метнулся в машину за фото (титульное в ветке), показал: они?
- Ну да! Вот туда лесная дорога, вот оттуда шли. Они как застряли, правее (западнее - прим. мое) немцы потом поставили пушку, велику, и лупили по нему.
- По пустому?
- Да. Проверяли,что ли.

- А где это? И тут, вместо обычного в таких случаях "ой, хлопцы, да я щас и не скажу уже..." - "а я вам сейчас нарисую!" И на песке, прутиком, четко и ясно, лучше всяких карт изобразил кроки - как туда попасть. Оказалось, что это как раз за с. Майдан Стары.
Поблагодарили, и поехали, пока еще не веря в то, что это может быть правдой.

Львовэнерго продолжало собирать опоры, подождали, пока они, наконец, закончат и поехали. Выехали к мосту. На схеме - мост № 1.
Там оставили машину и пошли пешком.

Пришли на место, сравниваем:

Что видим (обратите внимание на группы деревьев и крыши на старых фото и на фото 2012 года). Село на заднем плане - и есть Майдан Стары:

Лесная дорога, въезд в нее

Обратный вид (см. на дерево слева от моста)


Где это находится:
1931 год

2012 год


В завершение несколько слов о принадлежности танков. По КВ-2 вопросов нет: 10-я тд их не имела, так что без вариантов - 8-я.
Что касается Т-34, то подобные были в 10-й, и, имея ввиду возможное перемешивание подразделений, она может быть из ее состава.
Но, как нам кажется, это тоже машина 8-й тд.
Более того, есть основания предположить, что и КВ-2, и Т-34 - могут относиться к 16-му танковому полку. Почему?
Дело в том, что среди наградных листов (представлений) лета 41-го, именно действия 16-го полка связаны непосредственно с этим районом.
Примеры:




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3631
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 20:28. Заголовок: от жеж йолки-палки. ..


от жеж елки-палки. узнал я этот мост.я там был пару раз на охоте и мне местные рассказывали про 2 танка в канале.и про то как немцы мост отстраивали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6315
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 20:47. Заголовок: Вот еще что забыл: м..


Вот еще что забыл: мелкое, но важное наблюдение.
Галиция, или, если шире "Западная Украина" - абсолютно не так типична, как иногда кажется. Особенно при просмотре и отборе
бэйных фото это следует иметь ввиду.
В частности: данный район, несмотря на то, что он сильно недалеко и от Золочева, и от Львова - по архитектуре и конструкции жилых зданий -
абсолютно не похож ни на первого, ни на второго. Свой, локальный тип застройки: беленый брус. Подобную же картину мы наблюдали в Бердичеве - одноэтажные
кирпичные "крепыши" с архитектурными излишествами - именно там, и нигде кроме. 10-15 км - и их почти уже нет(Правда, почему то подобные попадаются в Нагачеве, 10-15 кв на юго-запад от Немирова!).
Так что действительность намного шире и многограннее...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 07:42. Заголовок: Поздоравляю с успешн..


Поздоравляю с успешной привязкой!
Вот уж дед попался правильный :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6321
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 09:35. Заголовок: Akai пишет: Вот уж ..


Akai пишет:

 цитата:
Вот уж дед попался правильный :)


Эээ, Андрей, не так все просто.....
Набери в Гугле "Нивицы Медведев"
Поверь, про это рассказывалось уже в другой интонации.

Но, относительно событий вообще - да, очень конкретно. И не только по этому эпизоду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3632
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 10:17. Заголовок: а все начиналось с ..


а все начиналось с этого фото. только отзеркаленного
и подпись была правильная,указывая район


Советские танки, державшие оборону в районе Радзихова.
Сборник
The Onslaught. The German Drive to Stalingrad
http://militera.lib.ru/h/onslaught/index.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 18:28. Заголовок: Поздравляю ,я же гов..


Поздравляю ,я же говорил что найдёте.

Так танки на юг ехали?
Удалось ли повторить ракурс с фото где ветка привязана к башне ?С моста на северо-запад получается . Там на военном фото наверное судя по карте Монастырек охлодовский просматривается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 747
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 19:03. Заголовок: Лемзяк пишет: навер..


Лемзяк пишет:

 цитата:
наверное судя по карте Монастырек охлодовский просматривается.


Именно так оно и есть.И церковь там.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 748
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 19:09. Заголовок: volodia пишет: от ж..


volodia пишет:

 цитата:
от жеж елки-палки. узнал я этот мост.я там был пару раз на охоте и мне местные рассказывали про 2 танка в канале.и про то как немцы мост отстраивали.


Володь извини что залез в твой приход.Но после боя....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6325
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 19:16. Заголовок: scharm пишет: Волод..


scharm пишет:

 цитата:
Володь извини что залез в твой приход.Но после боя....


А нечего извиняться: если твой приход, так окучивай паству!
Тов. Володя - ставлю Вам на вид!
PS Честно говоря, я даже не представляю, как можно в таких краях что-либо делать, не держа в уме 41-й....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6326
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 19:17. Заголовок: scharm пишет: Именн..


scharm пишет:

 цитата:
Именно так оно и есть.И церковь там.


Церковь просматривается при обратном ракурсе, та, что в Триiцах. От правого края моста на восток.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 19:25. Заголовок: Наверное 28.06 верне..


Наверное 28.06 вернее вночь на 29.06 застряли.297 пд давила .Володя на радеховской ветке вылаживал немецкие воспоминания 4-я рота в Майдан старый заходила но подом их огнём оттуда выкурили .А 29.06 Майдан Старый по темже нем. воспоминаниям Прочно в руках наших танкистов 297 этот день в обороне.Но и наши ждут вечера для отступления.Приказ уже был.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6327
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 19:29. Заголовок: Лемзяк пишет: А 29...


Лемзяк пишет:

 цитата:
А 29.06 Майдан Старый по тем же нем. воспоминаниям Прочно в руках наших танкистов 297 этот день в обороне.Но и наши ждут вечера для отступления.Приказ уже был.


Именно - и, что интересно: по-моему, немец тоже пишет про врытые танки, о чем нам и говорил местный житель.
Так что - район требует отдельной поездки и отдельного исследования. Учитывая, что вокруг сплошь и рядом топичные места.
Тлеет надежда, что удастся реконструировать все это "безобразие", имея в основе документы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 19:37. Заголовок: Karan пишет: что уд..


Karan пишет:

 цитата:
что удастся реконструировать


Всётаки за последний год много инфы новой на Радеховской ветке накопилось.Как воздуха не хватает докуметов наших уровня полка батальона.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6328
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 19:42. Заголовок: Лемзяк пишет: Как в..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Как воздуха не хватает докуметов наших уровня полка батальона.


У Коломийца есть ЖБД 20-го тп.
Найденный ранее ЖБД 15-го тп ответа не даст, там ничего не отражено.
По этому району, да и вообще - найти б ЖБД 19 и 16 полков..... Вот это однозначно будет "бомба". Как последняя костяшка в домино.
Точнее, как последний гвоздь в гроб.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 20:20. Заголовок: Врытые в Нивице танк..


Врытые в Нивице танки я всётаки отношу пока на 26.06 к 37-й тд либо к 10 тд 27.06.
Разгран линию между ними я както досих пор не могу определил.Но на Лопатин оттуда 28.06 пошла 10 тд .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 749
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 20:39. Заголовок: Karan пишет: Церков..


Karan пишет:

 цитата:
Церковь просматривается при обратном ракурсе, та, что в Триiцах.


Ну а по дороге между первым и вторым мостом(см.карту)просматриваются дома
Майдана Охладовского на сев-западе.
А церковь может быть и в Пустельнике , она ведь на пригорке там стоит.Надо было нам по
компасу сверить и по карте.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6330
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 20:57. Заголовок: scharm пишет: А цер..


scharm пишет:

 цитата:
А церковь может быть и в Пустельнике , она ведь на пригорке там стоит.Надо было нам по
компасу сверить и по карте.


Так это никогда не поздно успеть - спутник есть, фото есть. Примерим.
Компас врет, особенно при наличии любого железа рядом, ракурс на купол я снял.
Там вариантов мало. Но, даже по памяти, Пустельники(если с моста смотреть), сильно южнее.
Выложу.
Лемзяк пишет:

 цитата:
Врытые в Нивице танки я всётаки отношу пока на 26.06 к 37-й тд либо к 10 тд 27.06.


Я бы не торопился. Этот клубок только-только начал проясняться. По уму бы, надо хронологически всех сопоставить.
Так понятнее будет.
К слову, сегодня полез искать в Породенко, про атаку 19 тп и засаживание в болото - не нашел(радикал не открылся).
Надо бы выяснить, где это было.

PS. По уму, надо делить ветки: на Стоянов - Радзехов и Охладув - Топорув.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7119
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 20:22. Заголовок: Интересно, кто на се..


Интересно, кто на себя их записал, танки?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7721
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 11:39. Заголовок: +1 танк к группе, су..


+1 танк к группе, судя по всему - Т-28.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 8511
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.14 15:16. Заголовок: Хорошие кадры. http:..


Хорошие кадры.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9807
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.16 20:08. Заголовок: Чуть покрупнее извес..


Чуть покрупнее известное фото


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9940
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.16 18:52. Заголовок: Очередной ракурс htt..


Очередной ракурс



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9950
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.16 16:21. Заголовок: Размер! http://f4.s...


Размер!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 508
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 14:41. Заголовок: По участию 8-й тд в..


По участию 8-й тд в наступлении на Берестечко 28.06
Ешё раз перечитал приказ Ермолаева , оказывается 8-я тд тоже должна была переправится 28.06 через Островку западнее 10-й тд и наступать на север(не на Радехов) . Но к стровки выйти так и не смогла несмотря на повторный у.сый приказ Ярмолаенва
Интересна датировка приказа 27.06 4 30 , явная ошибка. Причём ошибка повидимому уже с момента составления приказа. В своём докладе Ермолаев позже операясь на приказ приводит этуже дату вночь с 26 на 27 ещё до стоп приказа . Но ясно что на это время не могло быть такого приказа .
http://bdsa.ru/iyun-1941-arkhiv/135-27-194196/2511-15-07-27-1941О

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 16.01.19
Откуда: Россия, Новоалтайск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 07:32. Заголовок: Приветствую всех уча..


Приветствую всех участников! Встретилось такое фото:на дороге в сторону леса, кажется еще один танк? т-34? Может кому-нибудь данный (плохо различимый) танк попадался?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11007
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 21:01. Заголовок: Был такой. То ли это..


Был такой. То ли этот же, то ли подобный. Мнения по заднему разделились: или 28, или БТ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 16.01.19
Откуда: Россия, Новоалтайск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 17:17. Заголовок: Karan пишет: Был та..


Karan пишет:

 цитата:
Был такой

Приветствую, Андрей! Не подходит ли силуэт?к стоящему на дороге (только силуэт).Вроде люк открытый различим и форма башни?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 08.08.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 10:16. Заголовок: олег синцов76 нет эт..


олег синцов76 нет это не он!лес разный на снимках, на снимке с КВ танк находиться ближе к лесу

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 16.01.19
Откуда: Россия, Новоалтайск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 11:42. Заголовок: TovarishA пишет: ле..


TovarishA пишет:

 цитата:
лес разный на снимках

Спасибо Коллега! Но я имел ввиду не конкретный танк,когда выставлял два фото с т-34. А то: похож ли силуэт тридцатьчетверки на танк второго плана( у леса)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11008
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 16:25. Заголовок: По мутному фото не р..


По мутному фото не разобрать, но изначально, как помню, 34 даже не рассматривался. Либо БТ, либо Т-28.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет