Автор Сообщение
Сообщение: 1944
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.09 07:59. Заголовок: Опознано (С): Язув Старый, Т-34 32 тд
Бой между егерями 1 гпд и танкистами 32-й тд часто упоминается в литературе.
Имеются фотографии с танками, атрибутированные как танки, подбитые в районе Язува Старого.
Пришло время сделать привязку.
Событие произошло в летнюю экспедиции 2009
Дополнительный материал о этих событиях тут
http://niemirow41.narod.ru/1941/25.06.41/25.06.41.html
Профиль
Цитата
Ответить
Ответов - 67
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые ]
Сообщение: 567
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 11.04.09 16:45. Заголовок: Сномок шёл вместе с ..
Снимок шёл вместе с квартетом из Язува. На машине вроде "перо" 97 лпд , да фриц в спецефичной униформе.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 3343
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
Отправлено: 11.04.09 17:09. Заголовок: Алтын пишет: Снимок..
Алтын пишет:
цитата: Снимок шёл вместе с квартетом из Язува. На машине вроде "перо" 97 лпд
Вероятно. Кроме этого квартета нашел еще пару, шли с ними вместе когда то.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 1384
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
Отправлено: 11.04.09 20:07. Заголовок: Karan пишет: Вероят..
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 3347
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
Отправлено: 11.04.09 20:16. Заголовок: zampolit пишет: Бли..
zampolit пишет:
цитата: Блин, я же их пронумеровал
Ну и что? Лучше перевыложить, чем недоложить.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 1386
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
Отправлено: 12.04.09 10:24. Заголовок: Алтын пишет: Снимок..
Алтын пишет:
цитата: Снимок шёл вместе с квартетом из Язува. На машине вроде "перо" 97 лпд , да фриц в спецефичной униформе.
По рассказам местных в Магерове, тоже свое болото было, где танки застряли
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 4286
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
Отправлено: 25.08.09 10:01. Заголовок: Алтын Спасибо! Если..
Алтын Спасибо! Если это рядом с теми, то тогда танк из 32-й дивизии. Без вариантов.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 750
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 25.08.09 18:28. Заголовок: zampolit пишет: Н..
zampolit пишет:
цитата: Не совсем понял о каком сюжете речь идет?
Вот тут они без одного
А здесь вместе
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 1812
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
Отправлено: 25.08.09 19:15. Заголовок: Алтын пишет: Вот ту..
Алтын пишет:
цитата: Вот тут они без одного А здесь вместе
Хм, первый раз вижу как они "без одного"! Спасибо!
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 4453
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
Отправлено: 19.09.09 20:01. Заголовок: СтароЯзовские? http:..
Профиль
Цитата
Ответить
moderator
Сообщение: 893
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 19.09.09 20:50. Заголовок: Karan пишет: СтароЯ..
Karan пишет:
Точно. Занятно, что тут их якобы на счет артиллеристов зачислили.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 1940
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
Отправлено: 20.09.09 15:10. Заголовок: Karan пишет: СтароЯ..
Karan пишет:
Фотография интересна надписью на башне танка
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 4469
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
Отправлено: 21.09.09 23:25. Заголовок: zampolit пишет: Фот..
zampolit пишет:
цитата: Фотография интересна надписью на башне танка
Там их много было, жаль, что не все видны. Но - вот что есть.
И крайний крест путника виден, да и 3-ник ЗВО вполне себе на месте. Равно как и .... 98 гпп.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 1945
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.09 08:06. Заголовок: Набросок схемы место..
Набросок схемы месторасположения танков
Смотрим на военную фотографию и современную фотографию этого участка местности
Профиль
Цитата
Ответить
moderator
Сообщение: 1436
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.09 08:13. Заголовок: стоит отметить давню..
стоит отметить давнюю традицию украинцев ставить кресты (обереги)на въезде и выезде из села, и эта традиция сохранилась до сих пор.Даже если крест уничтожался сов.властью, люди восстанавливали его ночью.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 574
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
Отправлено: 22.09.09 08:16. Заголовок: zampolit пишет: и с..
zampolit пишет:
Ну слава Богу, ты сделал кадр, чтобы крест вошёл. Привязка до метра.
Профиль
Цитата
Ответить
moderator
Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.09 08:18. Заголовок: для сомневающихся,см..
для сомневающихся,смею утверждать,что крест и ныне там
Профиль
Цитата
Ответить
moderator
Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
Отправлено: 22.09.09 20:00. Заголовок: http://i041.radikal...
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 4655
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
Отправлено: 11.10.09 21:59. Заголовок: Немного еще фото эпи..
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 2033
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
Отправлено: 12.10.09 09:35. Заголовок: Karan пишет: Немног..
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 4787
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
Отправлено: 24.10.09 23:18. Заголовок: Еще один ракурс наше..
Еще один ракурс нашелся в залежах.
Профиль
Цитата
Ответить
moderator
Сообщение: 1581
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
Отправлено: 25.10.09 09:53. Заголовок: перенесу сюда Егеря..
перенесу сюда
Егеря и 34-ка с номером
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 25.11.09 16:14. Заголовок: Такого снимка здесь ..
Такого снимка здесь еще не было. Пощу:
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 25.11.09 17:36. Заголовок: Егор У него в башне..
Егор У него в башне пробоина или это дефект съёмки?
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 5165
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
Отправлено: 08.12.09 15:18. Заголовок: Еще фото эпизода с Я..
Еще фото эпизода с Язув Стары.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 1225
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 14.12.09 07:26. Заголовок: Э... А я единственны..
Э... А я единственный, кто только сейчас заметил три могилы перед танками? По ОБД в Язув Старый кто-нибудь есть?
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 5206
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
Отправлено: 14.12.09 10:48. Заголовок: Егор пишет: А я еди..
Егор пишет:
цитата: А я единственный, кто только сейчас заметил три могилы перед танками?
Да нет, не единственный. Они давно приметились. Насчет потерь, смотрел давно ОБД, по 32-й были потери, но вот
были ли в Язув Стары...
ЗЫ Были.
ЕМНИП, Андреев похоронен в Немирове.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 1226
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 14.12.09 11:44. Заголовок: Т.е. можно осторожно..
Т.е. можно осторожно предположить, что это они и есть. А кроме немровского еще захоронения есть? Я на тему таблички мемориальной...
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 5207
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
Отправлено: 14.12.09 12:00. Заголовок: Егор пишет: Т.е. мо..
Егор пишет:
цитата: Т.е. можно осторожно предположить, что это они и есть.
Не факт. Скорее, известны они 3, и эти 3 человека у танка на фото тоже на сей момент единственные из известных.
Такое вот совпадение.
Профиль
Цитата
Ответить
moderator
Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.12.09 12:14. Заголовок: Karan пишет: Не фак..
Karan пишет:
цитата: Не факт. Скорее, известны они 3, и эти 3 человека у танка на фото тоже на сей момент единственные из известных. Такое вот совпадение.
Я правильно понимаю, что вырезка сделана из списка потерь командного состава? То есть, по ОБД, там потеряны минимум два командира, танкистов может быть значительно больше.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 5208
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
Отправлено: 14.12.09 12:17. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата: Я правильно понимаю, что вырезка сделана из списка потерь командного состава?
Она, именно эта форма, выбрана как наиболее читаемая.
Есть иная, суть та же. Кроме них, более -никого. Радзехов, Женска Руссна - там гораздо больше.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 2656
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
Отправлено: 13.04.10 21:34. Заголовок: Грустный снимок, но ..
Грустный снимок, но это реалии тех дней. Что парадоксально, но могил танкистов из 41-го я Язуве и окрестностях сейчас нет-точнее заросли травой и никто не помнит о них. А вобще странная группа танков.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
Отправлено: 13.04.10 21:49. Заголовок: Алтын Спасибо, что ..
Алтын Спасибо, что ссылками дал! Теперь понятно, почему позже рядом с танками появились могилы.
zampolit пишет:
цитата: но могил танкистов из 41-го я Язуве и окрестностях сейчас нет-точнее заросли травой и никто не помнит о них.
Не всех. В Немирове похоронен один человек из 32-й. Может, даже и он. Ведь и там после войны перезахоранивали, не тольк ов Немирове спирт выдавали.
А вообще, конечно....
Профиль
Цитата
Ответить
moderator
Сообщение: 2043
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
Отправлено: 14.04.10 08:54. Заголовок: В Магерове могилка т..
В Магерове могилка танкиста есть,другая потеряна
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 432
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
Отправлено: 02.05.10 22:44. Заголовок: Интересная спарка: п..
Интересная спарка:
подписи говорят сами за себя, но: вопрос по могилкам? А что на них надето?
Если смотреть на это, то считалось, что это могилы экипажа.
Но вот крайний левый предмет на новом фото - больно на берет похож, или кажется?
Профиль
Цитата
Ответить
постоянный участник
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
1
Отправлено: 03.05.10 09:50. Заголовок: Karan пишет: левый ..
Karan пишет:
цитата: левый предмет на новом фото - больно на берет похож
То, что мне кажется, не сильно логике поддаётся: на предпоследнем фото в центре наш шлемак танкиста, а по краям - "не наши"
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 1210
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
Отправлено: 16.08.10 20:56. Заголовок: Хорошее(по качеству)..
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 1785
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 18.08.10 21:24. Заголовок: Оттуда же. http://s5..
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 2897
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
Отправлено: 18.08.10 22:23. Заголовок: Karan пишет: Хм, а ..
Karan пишет:
цитата: Хм, а пейзаж с дороги на холм - так и не изменился, по рельефу.... Фантастика... Кто б сказал, не поверил бы. PS Следы от колеи остались видными... Все сходится. 4 тут, 1 за холмом остался, один дальше ушел...
РИСОВАТЬ НА КАРТЕ НАДО...
Профиль
Цитата
Ответить
постоянный участник
Сообщение: 284
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 07.10.10 03:24. Заголовок: Именно детали! http:..
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 1682
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
Отправлено: 07.10.10 08:59. Заголовок: Belarus пишет: Acht..
Belarus пишет:
Внимание! Заряжен,(снаряжен БП)!
Короче, с ВОПами внутри.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 1883
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.11.10 00:35. Заголовок: Вот и запечатленный ..
Вот и запечатленный на фото процесс захоронения.
<\/u><\/a>
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 1884
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.11.10 02:18. Заголовок: И еще штрих. Когда м..
И еще штрих. Когда мы были летом на этом месте, местные рассказали, что при захоронении
обнаружили у одного из танкистов семейную фотографию, с женой он там был, или с невестой...
<\/u><\/a>
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 2413
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 06.01.11 00:21. Заголовок: Во время обсуждения ..
Во время обсуждения технических деталей на ДИШ-форуме встретилось такое фото.
<\/u><\/a>
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 466
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 04.02.11 00:25. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..
Профиль
Цитата
Ответить
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.02.11 15:55. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..
Цитата
Ответить
Сообщение: 2793
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 07.02.11 15:59. Заголовок: Сам герр Берауер на ..
Сам герр Берауер на фото. ВОт интересно, не писал он мемуаров? Было б интересно прочесть, как он гранату в ствол совал.
Профиль
Цитата
Ответить
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 27.03.11 08:14. Заголовок: Фото из книги Die St..
Фото из книги
Die Stammdivision der deutschen Gebirgstruppe/Weg und Kampf der 1. Gebirgs-Division 1935-1945 - Roland Kaltenegger - Stocker - Graz/Stuttgart
Снимки подписи идут на соседних страницах. Первые два - Язув Старый Т-34, третий - М3л "Генерал Стюарт"
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 02.06.11 18:42. Заголовок: http://i536.photobuc..
внизу справа сапоги?
Профиль
Цитата
Ответить
moderator
Сообщение: 2862
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
Отправлено: 02.06.11 19:09. Заголовок: да.похоже на сапоги...
да.похоже на сапоги.новый ракурс.
из прошлогодней поездки
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 3710
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 02.06.11 23:01. Заголовок: Алтын пишет: внизу..
Алтын пишет:
volodia пишет:
Это не сапоги, обувь сама не ходит.
Это танкист. Ребят, вы бы думали хоть, а?
Нда...
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 3812
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 10.07.11 15:29. Заголовок: Еще фото: http://sho..
Еще фото:
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 4939
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 27.12.11 15:34. Заголовок: Вид на отдельно стоя..
Вид на отдельно стоящий через придорожные машины.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 1931
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
Отправлено: 27.12.11 16:24. Заголовок: Karan пишет: отдель..
Karan пишет:
Хм. Никогда не обращал внимания на колею - а ведь, похоже, именно он ее намял.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 4941
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 27.12.11 19:49. Заголовок: Kolokol пишет: а ве..
Kolokol пишет:
цитата: а ведь, похоже, именно он ее намял.
Кто еще то? Слова местных вспомни - шел оттуда.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 6536
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 07.10.12 23:48. Заголовок: Еще фото: http://f2..
Еще фото:
Профиль
Цитата
Ответить
moderator
Сообщение: 3652
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
Отправлено: 26.10.12 08:58. Заголовок: http://i049.radikal...
вспоминайте.старожилы рассказывали о танке во рву по другую сторону дороги в Язове Старом. как бы претендент...
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 9229
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 15.04.15 17:12. Заголовок: Karan пишет: Когда ..
Karan пишет:
цитата: Когда мы были летом на этом месте, местные рассказали, что при захоронении обнаружили у одного из танкистов семейную фотографию,
А также было сказано, что рядом, за ставком, была могила и немца. Которого похоронили. но потом приехал
отец/родственник, выкопали и куда-то увезли.
Кандидат (дата гибели):
Фольксбунд:
6,5 км севернее Яворова, уличный перекресток на северном выезде с. Язув Стары.
Карта:
По совокупности - о нем местные и рассказывали.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 10716
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 29.11.18 21:57. Заголовок: Вспоминая рассказы м..
Вспоминая рассказы местных про Язув Стары: троица у пруда. Еще был один западнее в поле, полностью сгоревший.
И был еще один, который уходя. снес часть хаты и застрял в некоем ставке. Как часто бывает, с него полсе войны ныряли, стирали белье и выполняли прочие хознужды.
Насчет после войны - хз, ибо в 44 эти танки эвакуировали, и скорее всего, без исключений. Но, тем не менее:
такая вот пара фото:
Они без аннотации, так что это просто версия. Но есть нюанс. У продавца там же:
Интересное сочетание.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 08.08.17
Репутация:
0
Отправлено: 02.12.18 22:52. Заголовок: в том районе вроде к..
в том районе вроде как все с пушками Л-11 были
Профиль
Цитата
Ответить
moderator
Сообщение: 2625
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 03.12.18 08:21. Заголовок: TovarishA пишет: в ..
TovarishA пишет:
цитата: в том районе вроде как все с пушками Л-11 были
Это танки 32-й тд, в ней все машины были с Ф-34.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 08.08.17
Репутация:
0
Отправлено: 03.12.18 11:05. Заголовок: Сергей Лотарев я пр..
Сергей Лотарев я про последнее фото имею ввиду про танки 8-й тд
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 10717
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 03.12.18 11:39. Заголовок: TovarishA пишет: я ..
TovarishA пишет:
цитата: я про последнее фото имею ввиду про танки 8-й тд
Это Немиров. Но продавец один, да и фото по стилю - одних рук дело.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 10737
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 20.12.18 11:54. Заголовок: https://i5.imageban...
Вероятнее всего, что исчезнувший на поздних фото эпизода танк был перемещен для экспонирования среди прочих трофеев в Яворове.
Не так давно тема получила продолжение на одном из ресурсов, так что, если все срастется, то будет произведен поиск на предмет наличия могил танкистов в том месте.
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 16.01.17
Репутация:
0
Отправлено: 09.01.19 21:49. Заголовок: Многие фотографии пр..
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 11333
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 09.10.22 11:02. Заголовок: Не совсем Язув Стары..
Не совсем Язув Стары, но точка ближайшая.
Подпись гласит: "Bei Koty, 25.06.41" Еще одна из 32 тд.
В порядке версии - это не та ли машина, с крупным башенным номером и егерями?
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 16.01.17
Репутация:
0
Отправлено: 09.10.22 18:47. Заголовок: Это та же машина: ht..
Профиль
Цитата
Ответить
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 16.01.17
Репутация:
0
Отправлено: 09.10.22 18:56. Заголовок: Так же в этом районе..
Так же в этом районе:
Профиль
Цитата
Ответить
Ответов - 67
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые ]
Ответ:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:
зарегистрироваться