Отправлено: 30.06.09 20:43. Заголовок: Опознано:(С) "Поле смерти": 24.06.41, шоссе Войница-Луцк, южнее с. Холопичи
Тема, с одной стороны, не касающаяся Львовского выступа. С другой стороны - не менее близкая по ряду причин. Во-первых, это не менее известное по фото место боев июня. Panzerschlacht Luck. Во-вторых, это тоже Украина, и даже тот же день, что и Немиров. Ну, а в-третьих.... Это телетанки. Последний из которых некоторым из нашей команды посчастливилось не только увидеть вживую, но и, практически, дать ему вторую жизнь. Поэтому - стоит уделить этим событиям внимание. Оно того заслуживает. Как минимум те, кто в этих телетанках 24 июня сгорел......
Для начала - ссылка на дружественный форум, где уже давно уважаемым участником Илья начата тема и идет освещение этого события. click here К тому, что уже выяснено, столо бы добавить малость : современный отсъем места, архивные документы и выезд на место.
Что же - выезд на место, тьфу-тьфу, состоится этим летом, а отсъем и документы.... Не за горами.
Сообщение: 9398
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 10.09.15 13:34. Заголовок: John пишет: Подписа..
John пишет:
цитата:
Подписано как р-н Луцка. Интересно, когда сделано по времени - скирды вокруг танков.
С годом непонятно - возможно ,что и 42-й. Вот только по направлению движения(фото неотзеркалено), если это ПС - то они стоят с северной стороны дороги, где Холопичи.
У меня дядя служил в 152 отд. ТБ 19 ТД 22 МК. Погиб 24.06.1941 г. 19 лет ему было... Никто не знал - где он похоронен, потому как "был оставлен на территории, занятой противником". Теперь вот думаю - может он в Холопичах похоронен? Будущим летом поеду туда, цветы положу. Хоть сейчас на Украине и неспокойно, но думаю с севера, через Белоруссию прорваться. На машине поеду - авось повезёт... СПАСИБО ВАМ за вашу работу!
Сообщение: 9447
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 20.10.15 23:58. Заголовок: Vad пишет: Теперь ..
Vad пишет:
цитата:
Теперь вот думаю - может он в Холопичах похоронен? Будущим летом поеду туда, цветы положу. Хоть сейчас на Украине и неспокойно, но думаю с севера, через Белоруссию прорваться. На машине поеду - авось повезёт...
Может и так, но может ,что никто из них не похоронен до сих пор. В любом случае, поездка - дело нужное. Тем более - 75 лет. Что до неспокойства - там тихо. Тем более. дело святое. Единственно - вот что посоветую. Обратитесь в свой военкомат, пусть пошлют запрос в местный РВК. Такое практикуется и работает. Есть ли данные по захоронениям по конкретному лицу. Вне зависимости от ответа, если таковой будет - важен сам факт. Проще. А через Белоруссию проще еще и по логистике дорожной.
Сообщение: 2330
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 16.06.16 11:23. Заголовок: Karan пишет: А даль..
Karan пишет:
цитата:
А дальше не менее интересно: что скрывается за этой аббревиатурой, повторенной дважды? На мое ИМХО - речь о б-не телетанков.
Вопрос был аж семь лет назад уже задан, но вроде бы ответа так и не было, а сейчас на него можно ответить. "рота танков батальона ОСТ" - почти без сомнения, это переиначенная аббревиатура ТОС - "техника особой секретности". Под это наименование попадали все изделия и техника, касающиеся телеуправления (телемеханика, дистанционный подрыв, телевидение, засекреченная связь и т.д.). Аббревиатура имела вполне конкретный бюрократический и эксплуатационный смысл - для техники, получившей это обозначение, были разработаны подробные регламенты по мерам соблюдения секретности при обращении, транспортировке и передаче изделий и документации.
Сообщение: 9815
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 16.06.16 20:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
но вроде бы ответа так и не было, а сейчас на него можно ответить.
Вопрос был риторический уже тогда. Было понятно, что это именно они. ОсТехбюроОстехбюро, особо секретная техника - вариантов много, но речь об одном и том же. Он, думаю, потому и выделялся в документах, что его назначение, в принципе, выходило за рамки корпусных командиров.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 19.06.16 23:40. Заголовок: Пишет Лудковский Александр
На сайте Владимир Волынского краеведческого музея, в разделе "публикации" размещена работа местного краеведа Ярослава Царука "Начало войны 22.06.1941 г.". Статья основана на свидетельствах очевидцев - жителей сел, расположенных вдоль дороги Устилуг - Владимир-Волынский - Луцк и охватывает период 22-25.06.41 г. Свидетельства собраны в 2011-2012 годах. Если что не ясно, охотно переведу.
размещена работа местного краеведа Ярослава Царука
Свидетельства очевидцев всегда ценны , но поданы они Царуком мягко сказать тенденциозно. Естественно , что могли расказывать местные о разгроме конечно о бегстве и о потерях , но показывать это как причину а не следствее разгрома не везде правильно . Оценка генерала Семенченко огульная , обвинения Москаленко скорополительны.Два три подбитых немецких танка которые видили очевидцы ценная информация чтобы попытаться узнать кто и когда их подбил а вот для оценки потерь немецких дивизий этого явно недостаточно.
Сообщение: 9819
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 20.06.16 13:55. Заголовок: Лемзяк пишет: но по..
Лемзяк пишет:
цитата:
но поданы они Царуком мягко сказать тенденциозно.
Тут играет роль то, с каким массивом документов они сопоставляются. А среди оных - Бунич, что как бы характеризует, и мемуары. Население ведь не обязано знать состав застав,расположение прочих служб, чтоб отличать линейные погранчасти и армейские от условно рабочих батальонов или тыловых подразделений. а видеть оно может скорее вторых, чем первых. Но во многом(особенно по "полю смерти" - ценные свидетельства: и количество танков, и число подбитых, и пр..
Отправлено: 20.06.16 17:18. Заголовок: Пишет Лудковский Александр
Коллеги, полагаю, что в тексте Я.Царука основное - это свидетельства местных жителей. Прошу учесть, что свидетелям 12-ти летнего возраста (когда запоминается хоть что-то), сейчас уже по 86 лет, и часть свидетелей, опрошенных в 2011-2012 годах, уже умерла. Так что следует отдать должное краеведу за непосредственную работу "в поле". Что же касается его интерпретаций событий, то поясню местную ситуацию. Современные книги, в частности М.Солонин, практически недоступны как по стоимости, так и по наявности. Пользование интернетом для скачивания книг - редкая способность у местных краеведов. Кроме всего прочего, Я.Царук - один из организаторов местного "провода" братства ОУН-УПА имени К.Савура. Кстати, собираюсь с ним встретиться для выяснения не вставленных в текст подробностей, в особенности про брошенный "очень большой танк с длинным орудием". Не один ли это из "пропавших" КВ-2 41 ТД ?
А собранный Я.Царуком фактаж изумительно синхронизируется с документами 14 танковой дивизии.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет