Отправлено: 30.06.09 20:43. Заголовок: Опознано:(С) "Поле смерти": 24.06.41, шоссе Войница-Луцк, южнее с. Холопичи

Тема, с одной стороны, не касающаяся Львовского выступа.
С другой стороны - не менее близкая по ряду причин. Во-первых, это не менее известное по фото место боев июня. Panzerschlacht Luck.
Во-вторых, это тоже Украина, и даже тот же день, что и Немиров. Ну, а в-третьих.... Это телетанки.
Последний из которых некоторым из нашей команды посчастливилось не только увидеть вживую, но и, практически, дать ему вторую жизнь.
Поэтому - стоит уделить этим событиям внимание. Оно того заслуживает. Как минимум те, кто в этих телетанках 24 июня сгорел......

Для начала - ссылка на дружественный форум, где уже давно уважаемым участником Илья начата тема и идет освещение этого события.
click here
К тому, что уже выяснено, столо бы добавить малость :
современный отсъем места, архивные документы и выезд на место.

Что же - выезд на место, тьфу-тьфу, состоится этим летом, а отсъем и документы.... Не за горами.

 Отправлено: 30.06.09 21:39. Заголовок: Довольно давно, с по..

Довольно давно, с помощью неравнодушных людей с форума города Луцк удалось получить фотообсъем предполагаемого места.
Увы, переписка, в которой определялись точки съемки и система координат(ракурсов)накрылась на старом компе. Фото удалось восстановить
из переписки, но, пока, к сожалению - без привязки и порядка обсъема. А, поскольку фото делались по обе стороны в обоих направлениях по шоссе,
пока выкладывать не стану, дабы не путать. Попробую восстановить, тогда выложу.

А пока - район восточной опушки леса, примыкающего к шоссе. Там, где на Бэйных кончаются "лесные". Это место определяется.
Итак, март. Автор фото - Валерий Инев.
Фото 1. От опушки на Луцк.

Фото 2. От опушки на юг-юго-восток

Фото 3. От опушки на юг(боковая дорога)

Фото 4. Тот же ракурс, ближе.

Фото 5. Развилка, вид в направлении на Войницу.

Фото 6. Шоссе.

Фото 7. Вид на боковую дорогу.

Фото 8. Вид с развилки в направлении Луцка.

 Отправлено: 30.06.09 22:34. Заголовок: Первый трофей из ЦАМ..

Первый трофей из ЦАМО. Всего по 22 МК взял 10 дел, пока не брал артиллерию.
Карта БД 19ТД на 24.06.1941

 Отправлено: 01.07.09 21:18. Заголовок: Продолжу выкладывать..

Продолжу выкладывать фотоотсъем.
Итак. Поскольку при обсуждении я ратовал за то ,что речь идет о поле южнее шоссе Войница-Торчин-Луцк в районе Александровка-Холопичи, то и
просил снять соответствующие ракурсы.
Вот как выглядело "задание".

Обратите внимание на №№ ракурсов: 1-1, 1-2 и так далее. Фото пойдут под такими же номерами.
Автор фото - участник Луцкого форума Frodo

1-1.


1-2


1-3


2-1


2-2


2-3


2-4


2-5


2-6


Эта сессия вся. Будет еще, осталось привязать перед выкладкой и сделать панораму по обоим сторонам шоссе.

 Отправлено: 04.07.09 12:34. Заголовок: давайте все фото это..

давайте все фото этого эпизода выложим в одной теме
<\/u><\/a>,<\/u><\/a>

Сражение в районе Войницы, заняла лес западнее Торчина. К 13 часам в лес севернее Шельвува сосредоточилась 19-я тд. Из имевшихся у нее 163 танков 118 машин (72% !!!) было потеряно еще на марше. Оставшиеся 45 танков и 12 бронеавтомобилей свели в один танковый полк и сосредоточили в районе клх. Пасека. В 14 часов 24 июня во взаимодействии с 135-й сд после короткого огневого налета артгруппы дивизия атаковала противника в направлении Пасека, Войница, к 16.30 вынудила его к отходу на рубеж Войница, м.Локачи.
В 17-18 часов противник вновь атаковал 19-ю танковую и 135-ю стрелковуе дивизии, нанося удар по их левому флангу. В итоге более двухчасового боя 19-я тд, потеряв большую часть своих танков, а 135-я сд и 1-я артиллерийская проивотанковая бригада - значительное количество личного состава и матчасти артиллерии, начали отходить на рубеж Станиславовка, Ульянки, Одероды. В этом бою погиб командир 22-го механизированного корпуса генерал-майор С. М. Кондрусев. Командир 19-й танковой дивизии генерал-майор К. А. Семенченко был ранен, оба командиров танковых полков убиты, начальник артиллерии пропал без вести, а командир мотострелкового полка умер от ран. [8] В командование корпусом вступил начальник штаба генерал-майор В. С. Тамручи.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1286&Itemid=55

 Отправлено: 04.07.09 23:02. Заголовок: volodia Нет смысла...

volodia
Нет смысла. В корневом посте я ссылку давал - коллеги на дружественном форуме уже это давно сделали.
Там и мы участвуем в обсуждении. Проще там посмотреть.
Конечно, если будут новые фото - да ,нужно выкладывать. Но дублировать смысла нет.

 Отправлено: 05.07.09 17:09. Заголовок: Фото, это хорошо, н..

Фото, это хорошо, но вот мне, как не в теме-а где можно посмотреть хотябы краткое описание событий?

 Отправлено: 05.07.09 17:27. Заголовок: zampolit пишет: Фот..

zampolit пишет:

цитата:

Фото, это хорошо, но вот мне, как не в теме-а где можно посмотреть хотябы краткое описание событий?

У Исаева в "От Дубно до Ростова" (есть на Милитере) или в ФИ по боям на Западной Украине. Описание боя под Войницей.

 Отправлено: 05.07.09 21:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

У Исаева в "От Дубно до Ростова" (есть на Милитере) или в ФИ по боям на Западной Украине

Понятно. У Исаева -армия налево, армия на право, а после "Дубно 1941" я уж боюсь читать подробности таких незначительных соединений, хватило его нового видения "Немирова" в новой интерпретации и перепев старой песни о главном-"Яворова". А кроме Исаева ничего нет?

 Отправлено: 05.07.09 21:58. Заголовок: zampolit пишет: У И..

zampolit пишет:

цитата:

У Исаева

А после поездки в Радзехов-тем более

 Отправлено: 05.07.09 22:07. Заголовок: zampolit пишет: А к..

zampolit пишет:

цитата:

А кроме Исаева ничего нет?

Владимирский. "На Юго-Западном направлении":
http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/02.html

Глава про контрудар 24 июня. Кратко вот:
"135-я стрелковая дивизия генерала Ф. Н. Смехотворова к утру 24 июня развернулась в боевой порядок и заняла исходное положение для атаки на рубеже Александровка (3 км вост. Войницы), Крухеничй, Локачи. За 135-й дивизией восточнее Александровки и в рощах южнее заняли огневые позиции 1-я артиллерийская противотанковая бригада, 460-й артиллерийский полк 27-го стрелкового корпуса и артиллерия 135-й стрелковой дивизии, объединенные в артиллерийскую группу, возглавлявшуюся начальником артиллерии 5-й армии генерал-майором В. Н. Сотенским. 19-я танковая дивизия к утру 24 июня еще не прибыла на исходный рубеж, и поэтому контрудар, назначенный на 4 часа 24 июня, был перенесен на более поздний срок — до прибытия 19-й танковой дивизии.

Но в 8 часов 24 июня танки и мотопехота 14-й танковой дивизии противника, поддержанные ударами авиации, упредив советские войска, сами атаковали 135-ю стрелковую дивизию из леса севернее Войницы и потеснили ее на 5—6 км к востоку.

Сосредоточенным огнем нашей артиллерийской [87] группы дальнейшее продвижение вражеских танков и мотопехоты было остановлено.

Подошедшая в 13 часов 24 июня в лес севернее Шельвува 19-я танковая дивизия, имевшая в своем составе всего 45 исправных танков Т-26 и 12 бронемашин, сведенных в один танковый полк, развернулась на северо-западной опушке этого леса в районе клх. Пасека и после короткого огневого налета артгруппы в 14 часов 24 июня во взаимодействии с 135-й стрелковой дивизией атаковала противника в направлении Пасека, Бойница, к 16.30 вынудила его к отходу на рубеж Бойница, м. Локачи.

В 17—18 часов 24 июня противник, введя в бой средние и тяжелые танки, вновь атаковал 135-ю стрелковую и 19-ю танковую дивизии, нанося удар по их левому флангу. В итоге более двухчасового боя 19-я танковая дивизия, потеряв большую часть своих танков, а 135-я стрелковая дивизия и 1-я артиллерийская противотанковая бригада — значительное количество личного состава и матчасти артиллерии, начали отходить на рубеж Станиславовка, Ульянки, Одероды (12—16 км зап. Луцка). В бою под Бойницей героически погиб командир 22-го мехкорпуса генерал-майор С. М. Кондрусев, были ранены командир 19-й танковой дивизии генерал-майор Семенченко и все командиры полков этой дивизии.

Но и 14-я танковая дивизия противника, потеряв в этом бою значительное количество танков, не смогла прорваться к Луцку.

В 17 часов 24 июня, то есть в самый разгар боя в районе Бойница, Локачи, когда еще не определился исход контрудара, генерал-майор Потапов был вызван на переговоры по телеграфу начальником Генерального штаба Г. К. Жуковым, находившимся с 23 июня на КП Юго-Западного фронта в Тарнополе, и по его требованию доложил обстановку на фронте 5-й армии и свои выводы по ней, которые сводились к следующему{59}:

главный удар в полосе армии противник наносит в направлении Владимир-Волынский, Луцк, и- поэтому первой задачей 5-й армии является уничтожение владимир-волынской группировки противника;
вспомогательные удары танковых частей противника возможны с севера — из Бреста на Ковель и с юга — из [88] района Боремель, Берестечко на Луцк в целях окружения главной группировки войск 5-й армии;

для уничтожения владимир-волынской группировки противника сегодня в 14 часов 135-я стрелковая дивизия с одним полком 87-й стрелковой дивизии и во взаимодействии с 19-й танковой дивизией при поддержке 1-й артиллерийской противотанковой бригады и всей артиллерии 27-го стрелкового корпуса атакует в направлении Войница, Владимир-Волынский, но результаты контрудара еще неизвестны;

для прикрытия Ковельского района от ударов мотомехчастей с севера выставлен заслон из подразделений артиллерии, танков и пехоты;

для парирования возможного удара танковых частей противника с юга из района Берестечко, Боремель на Луцк сил в армии нет, 9-й мехкорпус — резерв армии — подойдет в район Олыки не ранее чем через двое суток. Других резервов нет.

5-й армии необходима помощь;

штурмовой и истребительной авиации содействовать 27-му стрелковому корпусу и 22-му мехкорпусу в уничтожении владимир-волынской группировки противника и ударами бомбардировочной авиации по сосредоточениям танков противника в районе Городло, Устилуг не допустить их переправу через реку Западный Буг;

ударами авиации задержать продвижение танковых частей противника из Бреста на Ковель;

уничтожить танковую группировку противника в районе Берестечко, Боремель, не допуская ее продвижения в северном направлении."

 Отправлено: 21.07.09 20:58. Заголовок: Сегодня получил в ЦА..

Сегодня получил в ЦАМО ксерокопии по делам 22-го МК.
Чтобы был понятен уровень работы Исаева, могу сказать, что в 10 заказанных мной делах (наиболее ударные дела, включая карту) Исаев фигурирует в двух. Карту он, разуммется, не смотрел. Так что делайте соответствующие выводы об уровне компетентности сего аффтара

Дела переданы Андрею, так что все вопросы к нему

 Отправлено: 22.07.09 07:44. Заголовок: Taranov пишет: Так ..

Taranov пишет:

цитата:

Так что делайте соответствующие выводы об уровне компетентности сего аффтара

Не совсем корректная постановка вопроса. Надо сначала исходить из того, в каком "масштабе" работает тот или иной "аффтар", Если работаеш в ключе: армия-корпус-и частично дивизия, то врядли надо все 10 дел. А если в ключе: дивизия-полк-батальон, то это совсем другая глубина раскопок, и соответственно количество изученных дел

 Отправлено: 22.07.09 21:27. Заголовок: Двух там не хватит. ..

Двух там не хватит. Никак. Даже на уровне корпуса.

 Отправлено: 27.07.09 23:39. Заголовок: Продолжим. Ветка пос..

Продолжим. Ветка посвящена событиям боя 24 июня в районе шоссе Войница - Луцк. С нашей стороны использовались дошедшие до
места танки 19 тд, что-то вроде сводного батальона из 45 Т-26 и 12 БА. Про ТТ не сказано ничего. Тем не менее, фото однозначно позволяют
опознать среди уничтоженных машин именно телетанки. Собственно, какова могла быть их роль в этом бою - не совсем понятно: они могли спалить
кого угодно, при соблюдении 2-х условий: наличии огнесмеси и возможности подойти на дистанцию выстрела. До поля боя доехали -фото тому свидетель,
насчет подойти на выстрел - это вряд ли.... Броня не та.

Вот тут-то и начинаются загадки.
Начнем с 1-й.
Наличие огнесмеси.


А дальше не менее интересно: что скрывается за этой аббревиатурой, повторенной дважды? На мое ИМХО - речь о б-не телетанков.


То есть, выходит ,что одну роту, это машин 17 штатно, еще до боя планировали в резерв. Вопрос -оставили или пустили в бой?
И второе - 26-го, выходит, что некоторое количество ТТ-шек еще было, раз они составляли резерв. Может, отсюда и наличие фото ТТ,
не связанное с собственно полем у Холопичи-Александровка?

 Отправлено: 28.07.09 09:23. Заголовок: Танки в бою без огне..

Танки в бою без огнесмеси-эт конечно любопытно. А вобще по юго-западному фронту, имеются реальные эпизоды применения ХТ по прямому назанчению, с применением огнесмеси?

 Отправлено: 06.08.09 20:56. Заголовок: http://i060.radikal...

пускай сдесь лежит

 Отправлено: 17.11.09 20:44. Заголовок: Они?! http://i031.ra..

Они?!

 Отправлено: 10.01.10 23:15. Заголовок: Продолжим тему. Не ф..

Продолжим тему. Не факт ,что это именно там, скорее всего восточнее. 19-я тд, явно. Хотя, может и там же....
Привязка есть подписью на заднике. Что любопытно - 3-ник виден на борту Т-26. Согласно документам 22-го МК, 3-ник положено было наносить уже 22-го июня.

 Отправлено: 21.01.10 00:47. Заголовок: Тоже из этого района..

Тоже из этого района.

Там позади мостик виден - орентир.

 Отправлено: 21.01.10 16:03. Заголовок: Подумал -а не они ли..

Подумал -а не они ли пылают?