Отправлено: 08.03.09 21:19. Заголовок: Опознано(С): город Николаев(Mikolajow) - Рыночная площадь - КВ-2 и КВ-1 (Часть 2-я)

Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут
http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Mikolajow/Mikolajow.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.05.09 14:03. Заголовок: Немного поработав с ..

Немного поработав с фотографиями, могу с точностью до 90% подтвердить, что это тот же КВ-1 с площади. Рядом с танком мы видим поручни ограждения клумбы. Который есть на всех фотографиях. Если внимательно просмотреть здания с общего снимка то совпадения 100%. Я попробуй через знакомых попытаться узнать город, где это может быть. Танкистов наверное стащили к подбитому КВ-1 для фотосесии.

 Отправлено: 04.05.09 16:43. Заголовок: Серж пишет: могу с ..

Серж пишет:

цитата:

могу с точностью до 90% подтвердить, что это тот же КВ-1 с площади

Даже 100%.это Мыколаюв

цитата:

Танкистов наверное стащили к подбитому КВ-1 для фотосесии

сапоги с них точно стащили

 Отправлено: 12.05.09 00:04. Заголовок: Продолжим. http://s6..

Продолжим.

 Отправлено: 23.06.09 21:54. Заголовок: http://i054.radikal...

уже и не вспомню.было?

 Отправлено: 25.06.09 17:49. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Спасибо Ув.Алтыну

 Отправлено: 25.06.09 19:05. Заголовок: Эти фотографии вроде..

Эти фотографии вроде бы уже мелькали.

А вот эта, оттуда же, новая. Тяжелый снимок. Но чтоб не забывать, зачем всем этим занимаемся.

 Отправлено: 25.06.09 19:19. Заголовок: Спасибо то спасибо,з..

Спасибо то спасибо,за это -низкий поклон. Но вот что все фото не даете?
Там ведь по Николаеву и еще фото есть.....



Вечная память этим Мужикам!

 Отправлено: 25.06.09 20:51. Заголовок: Karan пишет: Но вот..

Karan пишет:

цитата:

Но вот что все фото не даете? Там ведь по Николаеву и еще фото есть.....

Из того, что мне попалось на глаза по Николаеву, новое было только это.
Были три уже известных фото, которые выше вывесил Володя, и еще одно с КВ-1, тоже известное. Но я мог и упустить что-то, конечно.

 Отправлено: 25.06.09 21:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но я мог и упустить что-то, конечно.

Я не к тебе вопрошал. Твой пост у меня просто не отразился. Потому и написал. Убирать не буду.
Это правильный дубль.

 Отправлено: 03.07.09 11:00. Заголовок: я прозевал.это тот Н..

я прозевал.это тот Николаев?

 Отправлено: 03.07.09 11:25. Заголовок: Похоже, что тот...

Похоже, что тот.

 Отправлено: 03.07.09 17:05. Заголовок: volodia пишет: я пр..

volodia пишет:

цитата:

я прозевал.это тот Николаев?

В копилку:

 Отправлено: 03.07.09 17:08. Заголовок: volodia пишет: Спас..

volodia пишет:

цитата:

Спасибо Ув.Алтыну

Почему-то не выложили здесь эти ракурсы КВ-1:

 Отправлено: 10.07.09 11:00. Заголовок: По-моему этого снимк..

По-моему этого снимка тут не было:

 Отправлено: 10.07.09 11:13. Заголовок: Они парой шли. Вот в..

Они парой шли. Вот второй.

 Отправлено: 27.07.09 21:56. Заголовок: Еще пара: оба танка ..

Еще пара: оба танка по виду на каждый.

 Отправлено: 21.08.09 10:26. Заголовок: Насколько я понял, 3..

Насколько я понял, 3-й танк мог находиться тут (либо в проулке, либо за следующим домом).

Обращает на себя внимание, описание боя, из истории 100 лпд, выложенное vlad-ом http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000009-000-30-0.
Обычно немцы КВ-2 обзывали "сверхтяжелым", КВ-1 и иногда Т-34 - "тяжелым" (по калибру орудий). Здесь пишут о двух "тяжелых" и одном "среднем". Раз они объединяют КВ как тяжелые (а на площади точно было 2 КВ), т.е. уже по нашей классификации, по массе танков, то третий на пощади надо искать Т-34 (навряд-ли Т-28).
Хотя в принципе мог быть и КВ, например этот.
Я правда не знаю, может на форуме уже определили, откуда этот КВ-1 (подпись всю не прочитаю, но дата подходит). Да и танк "поздний", мог такой быть в 12 тд?

 Отправлено: 21.08.09 10:37. Заголовок: :sm36: Спасибо за с..

Спасибо за ссылку на перевод статьи.А КВ львовский

 Отправлено: 21.08.09 13:04. Заголовок: Просмотрел у себя Т-..

Просмотрел у себя Т-34 (и с Л-11 и с Ф-34), т.к. наиболлее вероятно, из переведенного vlad-ом отрывка, что это был все-же этот танк, и подобрал несколько фотографий, которые хоть немного подходят по известной местности. Если что-то уже было, (определены места этих танков) извините, за всем уследить нет ни сил ни времени.

 Отправлено: 21.08.09 13:08. Заголовок: Belarus Мне под Мик..

Belarus
Мне под Миколаев более всего казалось подходящей первая машина. Но - чисто интуитивно и соответствующей по типу. пейзажу и пр. Т.е. - чисто умозрительно.

 Отправлено: 21.08.09 14:49. Заголовок: Belarus пишет: Я пр..

Belarus пишет:

цитата:

Я правда не знаю, может на форуме уже определили, откуда этот КВ-1 (подпись всю не прочитаю, но дата подходит). Да и танк "поздний", мог такой быть в 12 тд?

Подпись "Львов", фото входила в серию фотографий, привязанных к Лычаковской во Львове, с такими же зданиями, парк 32 тд вроде как. Так что с этим КВ, можно сказать, только точное место и конкретный корпус не определены.

Belarus пишет:

цитата:

Просмотрел у себя Т-34 (и с Л-11 и с Ф-34), т.к. наиболлее вероятно, из переведенного vlad-ом отрывка, что это был все-же этот танк, и подобрал несколько фотографий, которые хоть немного подходят по известной местности. Если что-то уже было, (определены места этих танков) извините, за всем уследить нет ни сил ни времени.

Что касается последнего танка, с флагом, столбы с такими изоляторами вроде бы уже восточнее стояли - на фотографиях, сделанных западнее Золочева мне не попадались. По остальным вопрос открыт.

 Отправлено: 21.08.09 15:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

По остальным вопрос открыт

Шестой по счету Т-34, вроде как, к Магерову привязан

 Отправлено: 21.08.09 15:13. Заголовок: Егор пишет: Шестой ..

Егор пишет:

цитата:

Шестой по счету Т-34, вроде как, к Магерову привязан

Разве?

 Отправлено: 21.08.09 15:15. Заголовок: volodia Да, на него..

volodia
Да, на него были виды. Он и шел с Немировским таким же фото (по качеству), да и эпизод "прикидывали".

 Отправлено: 21.08.09 15:16. Заголовок: Сергей Лотарев А ка..

Сергей Лотарев
А какой корпус не определен в ситуации с Львовским КВ-то?
8-й или 4-й?

 Отправлено: 21.08.09 15:49. Заголовок: Так или иначе, обсуж..

Так или иначе, обсуждать можно много, привязаться некчему. Может у кого есть другие ракурсы этих танков? Тогда может что-то приметное (из зданий) в кадр и попадет. Да и думаю можно попробовать БТ посмотреть, но это очень муторное и долгое дело. БТ-шек, по моему, на порядок больше фотографий чем 34-рок.

 Отправлено: 21.08.09 19:16. Заголовок: Уходим от темы Мыкол..

Уходим от темы Мыколаева.Может сделать в разделе "Архив фотодокументов" тему" бейные фото Т-34",и перенести посты начиная с поста Ув.Белоруса от 16:04. "Заголовок: Просмотрел у себя" .В разделе матчасть есть темы по Т-34.но можно сделать новую в "Архивах",например "Т-34-условно из львовского выступа".Заодно и мысли освежим.Как считаете?

 Отправлено: 21.08.09 20:17. Заголовок: Karan пишет: А како..

Karan пишет:

цитата:

А какой корпус не определен в ситуации с Львовским КВ-то? 8-й или 4-й?

Корпус из комплекса зданий бывших уланских казарм. Архитектурный, а не механизированный
Он единственный из известных по фотографиям танков того парка не привязан никак, за однотипностью зданий и отсутствием других ракурсов.

 Отправлено: 21.08.09 21:27. Заголовок: volodia пишет: Уход..

volodia пишет:

цитата:

Уходим от темы Мыколаева.

Я вроде наоборот пытаюсь третий танк на площади найти.

 Отправлено: 26.08.09 14:51. Заголовок: Karan пишет: Мне по..

Karan пишет:

цитата:

Мне под Миколаев более всего казалось подходящей первая машина. Но - чисто интуитивно и соответствующей по типу. пейзажу и пр. Т.е. - чисто умозрительно.

Так это же вот этот,, он с Вашего форума. Но здесь башенка другая.

 Отправлено: 26.08.09 16:04. Заголовок: А что если окошка на..

Кажется Ув.Belarus на правильном пути.
А что если окошка на башенке были только на двух скатах(южном и западном).?А этот ракурс с другой стороны-северо-восточной.
И 34-ка могла стоять в этом переулке
(между стеной и домом с башенкой)Кстати,оттуда 34-ка могла контролировть западный въезд на площадь

 Отправлено: 26.08.09 16:19. Заголовок: Блин, у меня дежавю,..

Блин, у меня дежавю, вроде кто-то эти башенки на форуме уже совмещал???!
`

volodia пишет:
[quote]А что если окошка на башенке были только на двух скатах.?А этот ракурс с другой стороны.[quote]

Нет, они разные вроде.

 Отправлено: 26.08.09 16:28. Заголовок: Эти 2 разные - купол..

Эти 2 разные - купола неодинаковые, что с окошками, что без: форма. наклон.
Другое дело, если там было 2 в пределах этого квартала, а у нас нет фото, позволявшего бы зацепить
обе сразу.
Хотя, конечно, это гадания: фото с 34-кой не подписано, поэтому зацепка просто по похожести.

 Отправлено: 26.11.09 15:36. Заголовок: На фото, где КВ-2 ещ..

На фото, где КВ-2 еще только дымит, виден дом, не тот, что потом будет разрушен, а следующий за ним.
Присутствует там некая вывеска. Немецкий негатив однозначно говорит о том, что в нем было. В этом доме.
Буфет №6. Более мелкую надпись о принадлежности буфета можно будет прочитать только после сканирования.

 Отправлено: 02.01.10 00:00. Заголовок: Еще кадр эпизода. ht..

Еще кадр эпизода.

 Отправлено: 05.08.10 16:07. Заголовок: Подробности из докум..

Подробности из документов 52АК (100 и 101 лпд)
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Так что там, вероятно, рядом и БТ

 Отправлено: 05.08.10 16:11. Заголовок: а перевод?..

а перевод?

 Отправлено: 05.08.10 16:32. Заголовок: туляк пишет: Подроб..

туляк пишет:

цитата:

Подробности из документов 52АК (100 и 101 лпд)

Спасибо!
Судя по тексту - 1 БТ, 1 34-ка, 1 КВ-1 и 1 КВ-2, поименованный как САУ.
Но на всех фото рядом только оба КВ....

 Отправлено: 05.08.10 16:48. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

а перевод?

Ребята, самостоятельно)))У меня самого куча документов по Уманскому котлу

 Отправлено: 05.08.10 16:49. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

а перевод?

Погоди, Олег, не сразу же...

 Отправлено: 05.08.10 17:07. Заголовок: туляк пишет: Подроб..

туляк пишет:

цитата:

Подробности из документов 52АК (100 и 101 лпд)

Спасибо большое за документы!
Теперь картина дорисовывается.

Вот перевод только тех частей документов, которые касаются боя в Николаеве.

из утреннего донесения 100-й лпд 2.7.
"в Миколаюве выведено из строя 3 танка и 1 тяжелое штурмовое орудие:
1 танк - БТ
1 танк прежде неизвестного типа, с одной 7,5-см пушкой и одним пулеметом. 5 больших катков.
1 танк неизвестного типа с одной 7,5-см пушкой и двумя пулеметами, 6 больших катков и два ведущих колеса.
1 штурмовое орудие с одной 15-см пушкой.

Последнее было пробито только из противотанкового ружья 41. Экипаж показал, затем бросал гранаты и был уничтожен в ближнем бою. Пожар машины привел врыву и разорвал всё штурмовое орудие.
Отряд Зёнгена активно участвовал в уничтожении экипажа и запечатлел весь бой на словах и в картинках [не знаю, может, тут устойчивое выражение какое-то, типа "описал в красках", а может, и буквально нужно понимать]"

из утреннего донесения начальника разведки (Ic) 2.7.
Почти дословно то же, что и в предыдущем донесении, но теперь проясняется, что "экипаж показал белые платки, а затем бросил гранаты..."
и что "взрыв разорвал его полностью, так что никаких дополнительных подробностей получить не удалось"
у штурмового орудия стоит знак вопроса.


из утреннего донесения 2.7 начальника разведки 101-й лпд (Ic)
"бои на рыночной площади Миколаюва с 3 тяжелыми танками, которые были уничтожены. В остальном соприкосновения с противником не было.
Отходящие русские расстреляли 9 жителей Drogowyze (вероятно Дрогобыча?)
(фольксдойче: учитель(я), лесничий(е), адвокаты и 1 рабочий)
Пленных не взято.
Захвачено: 21 грузовик и 3 танка."

Вот интересно, как из противотанкового ружья немцы умудрились поразить КВ-2??

Под БТ выше по ветке претендент есть
<\/u><\/a>

Осталось только тридцатьчетверку найти.

 Отправлено: 05.08.10 20:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Спасибо большое за документы!

Присоединяюсь - за такое и второй раз не грех спасибо сказать!
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Теперь картина дорисовывается.

Отнюдь.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Отряд Зёнгена активно участвовал в уничтожении экипажа

А где этот фрагмент?
То, что РВ-41 насквозь что то пробило, вынудив экипаж(коварно, по "монгольски") выкинуть нечто белое, а потом гранаты кинуть,
это понятно. Как понятно, что он был уничтожен в ближнем бою.
КВ-2 пробило? Откуда известно -сдается, там - последний из двух.
А насквозь пробит как раз КВ-1(Ствол), да и экипаж около него лежит, в виде трупов.
Дальше: Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Под БТ выше по ветке претендент есть

Пока. Потому как что то там было(некий танк) но по такому фото утверждать что либо нельзя -не к чему привязаться.
Ну и последнее:
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вот интересно, как из противотанкового ружья немцы умудрились поразить КВ-2??

Вспоминается фильм "Офицеры"...
"Да не точно переводит...."
Берем Гугль, в него загоняем название РВ-41 и читаем, как ,чем, и почему.
Между прочим -это первый задокументированный эпизод применения этого ружья на Восточном Фронте. Если не вообще.
Олег: что касается местных жителей, их готовности помочь славному вермахту и пр. - все из-за порушенного креста?
Будь парни мудрее(Довженко это верно подметил в своем д/ф 44-го года), вообще бы сровняли с землей все. И были бы правы.

 Отправлено: 05.08.10 20:32. Заголовок: верно ли дано именно..

верно ли дано именно ПТР? может что-то другое? у КОГО оно было в лпд по штату?

 Отправлено: 05.08.10 20:53. Заголовок: Karan пишет: А где ..

Karan пишет:

цитата:

А где этот фрагмент?

Trupp Sohngen beteiligte sich aktiv an Niederkampfung der Besatzung...
Karan пишет:

цитата:

КВ-2 пробило? Откуда известно -сдается, там - последний из двух.

Да, последний из двух, последний из списка, смысл-то не меняется, последний там все равно КВ-2. В качестве подтверждения, Letzteres - прилагательное среднего рода, подходит только к Sturmgeschutz, к Panzer было бы мужского.
Karan пишет:

цитата:

Потому как что то там было(некий танк) но по такому фото утверждать что либо нельзя -не к чему привязаться.

Все так. Но думаю, если он действительно под Николаевом, то это он, иначе его немцы тоже записали бы себе в трофеи.
Karan пишет:

цитата:

Берем Гугль, в него загоняем название РВ-41 и читаем, как ,чем, и почему.

Само собой. Гугль рассказывает, что РВ-41 было малоэффективно против Т-34 даже с бортов. Может, у КВ-2 тоже ствол был пробит? В него то попасть полегче, чем у КВ-1, особенно если танк стоял неподвижно.

 Отправлено: 05.08.10 21:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Trupp Sohngen beteiligte sich aktiv an Niederkampfung der Besatzung...

Посмотрим.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

последний там все равно КВ-2. В качестве подтверждения, Letzteres

Мизансцена не подтверждает. Увы. Экипаж 2-ки, судя по внешнему виду, не был убит в ближнем бою.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но думаю, если он действительно под Николаевом, то это он, иначе его немцы тоже записали бы себе в трофеи.

Гадалово на кофейной гуще. К бою за марктплатц отношения не имеет.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Гугль рассказывает, что РВ-41 было малоэффективно против Т-34 даже с бортов.

Стоп. Не будем передергивать, хорошо?
С чего началось? С удивления, что как это так -ПТР и....Так? А теперь прочитав Гугль, судим про "неэффективность"?
Таблицу бронепробиваемости Гугл недодал? Или в отношении ПАК36 Гугл говорит что-то иное, относительно борьбы с Т-34?
Вспомним Схидные Валы. Пример "неэффективности" налицо. И там, и там - лучше подумать о дистанции стрельбы.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Может, у КВ-2 тоже ствол был пробит? В него то попасть полегче, чем у КВ-1, особенно если танк стоял неподвижно.

Полегче, только у Л-11 в отличие от М-10 на КВ-2, броневых колец на стволе не было. А танки оба стояли неподвижно.
Это первое, ну и, тоже, в порядке версии -сначала уничтожают наиболее опасную цель. А КВ-1, похоже, был поопаснее.
Судя по отметинам на нем. Скорострельность РВ41 позволяла по неподвижной цели щедро так воздать....
Вот КВ-1 - как цель -соответствует. На фото.

Ну и последнее - при дымящем КВ-2 экипажа рядом нет.

 Отправлено: 05.08.10 21:46. Заголовок: Вот необрезанный кад..

Вот необрезанный кадр, где 2 машины сразу.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.08.10 22:12. Заголовок: Karan пишет: Ну и п..

Karan пишет:

цитата:

Вот необрезанный кадр, где 2 машины сразу.

Спасибо, не было у меня этого снимка.

Karan пишет:

цитата:

Ну и последнее - при дымящем КВ-2 экипажа рядом нет.

Чей экипаж у КВ-1, есть ли на площади еще танкисты, и что и как там происходило, по фотографиям мы можем только гадать.
А здесь перед нами отчетный документ, написанный в ночь после событий, по свежим следам, со слов участников боя. Я не вижу оснований не использовать это как рабочую версию. По крайней мере, пока не будет веских противоречий.
Кстати, если вспомнить, что писал уважаемый Konchak, то экипаж, бросив гранату "в лоб майору", вернулся в танк, и танк подорвали саперы. Формально немцы вполне имели право доложить, что уничтожили экипаж в ближнем бою.

Меня вот смущает фрагмент из истории 100-й дивизии:

цитата:

1.июля передовой отряд вошел в Миколаев ок 6.00 и сообщил что город свободен. Однaко 54-й пех. полк следующий за ним наткнулся на рыночной площади два тяжелых и одни средний русс. танки. 3-му батальону ставилась задача во взаимодействии с артиллерией обезвредить танки, в то вермя кaк остальные двя батальона 54-го полка окружили город без сопротивления. " Танки стаояли настолько удачно, что контролировали обе дороги идущии от рыночной площади. Отдан приказ "PAK вперед", однако выстрелы не принесли танкам вреда, однако повредили гусеницы. Тогда одна из батарей тяжелых гаубиц занявшая позиции на высоте 340 открыла огонь по танкам. Но это также не помогло: гранаты разгрывались слишком рано в стенах окружающих домов, либо взрывались в перелетом. Также выстрелы ПАК-38 были напрасны.. Тогда штурмовая группа саперов 15-й роты взорвала крышку люка башни с помощю подрывного заряда. Танк загорелся и экипаж выпрыгнул из танки. После этого сдались и другие. В 14.00 дорога через Миколаев стала снова свободной."

Понятно, что у победы много отцов. И действительно, КВ-2 могли поджечь саперы, а КВ-1 - вывести из строя PB-41.
Вопрос вызывает то, что "сдались и другие", но при этом пленных дивизия за день не имела. Расстреляли всех?

И по поводу БТ. Как писал Konchak, то на площади было три танка, что соответствует гешихту 100-й лпд (2 тяжелых и 1 средний) и донесению Ic 101-й лпд. Четвертый танк, писал Konchak, находился в районе местечка Верын, и вроде бы даже нашелся очевидец, который помнил местоположение этого танка.

Было бы, конечно, здорово, если бы сохранились документы полков 100-й дивизии.

 Отправлено: 05.08.10 22:30. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Чей экипаж у КВ-1, есть ли на площади еще танкисты, и что и как там происходило, по фотографиям мы можем только гадать.

По фотографиям все видно. Не веришь -сравни трупы с КВ-1 и КВ-2. Уж извините за натурализм. "одноквшники" у него и находятся.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А здесь перед нами отчетный документ, написанный в ночь после событий, по свежим следам, со слов участников боя.

Ага. Немецкий. "Это многое объясняет"(С) Я помню эту точность. "По уточненным данным..... примерно...."Дальше прибавлено еще машин 20 в плюс к дневной сводке.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

это как рабочую версию.

Рабочую версию чего?! В документе приведен максимум эндшпиль данной партии. А что там было до этого, с чего все начиналось - не отражено. Впрочем, как обычно.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Расстреляли всех?

А что смущает? В Немирове расстрелянные пленные танкисты ведь не удивляют?
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

фрагмент из истории 100-й дивизии:

А откуда этот фрагмент взялся? Что-то я его не припомню....
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Меня вот смущает фрагмент

А что смущает то? Что одно с другим не сходится? Бывает - оба свежих, с иголочки документа.
Не притерлись, видимо, еще.

 Отправлено: 05.08.10 23:13. Заголовок: Karan пишет: А что..

Karan пишет:

цитата:

А что смущает то? Что одно с другим не сходится?

Да нет, сходится в случае, если всех постреляли.

Karan пишет:

цитата:

А откуда этот фрагмент взялся? Что-то я его не припомню....

http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000009-000-30-0.<\/u><\/a> (пост Влада от 17.08.09 14:09 и соседние)
Эта ссылка где-то выше по ветке лежит, либо в первой части ветки. Я про этот форум вообще не знал до сегодня.

Karan пишет:

цитата:

Вот необрезанный кадр, где 2 машины сразу.

Интересно, что за момент боя. Раз снимают, значит, танки уже считают обезвреженными. Но около КВ-1 танкистов еще не видно.

 Отправлено: 05.08.10 23:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Эта ссылка где-то выше по ветке лежит, либо в первой части ветки. Я про этот форум вообще не знал до сегодня.

Видел ее. Оригинал текста из ИПД был давно у нас, так что придется разочаровать коллег.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

сходится в случае, если всех постреляли.

А непонятно, то впроде кто то ушел, то нет.... Отсутствие пленных ведь и этим объясняется. Может объясняться.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Интересно, что за момент боя. Раз снимают, значит, танки уже считают обезвреженными.

Они везде(Немиров тот же, под Магеровым) снимали в моменты боя. Можно, конечно, списать все на постановку -но тут точно не такой случай.

 Отправлено: 25.08.10 12:42. Заголовок: Озвучу несколько выв..

Озвучу несколько выводов:
1. Матчасть
КВ-1: пушка Л-11, два пулемета. То биш выпуска 1940 года
КВ-2: два пулемета, Башня 1940 года выпуска.
КВ этих выпусков действительно поступали в 12 тд, можно даже посмотреть номера (этих машин именного 40-го года выпуска было не много)

2. Боевые повреждения КВ-1
-Башня. Башня повернута вправо/назад, на стволе справа (по направлению движения имеется аккуратная круглая пробоина. На левой стороне башни и маске пушки многочисленные вмятины от малокалиберных снарядов. Отсутствует кормовой пулемет. Башенный люк видимых повреждений (допустим от заряда который могли уложить саперы) не имеет.

- Правый борт танка.
На правом борту - следы от попаданий противотанковых снарядов, правая надгусеничная полка и ящик ЗИП повреждены осколками, правая гусеница цела, катки без видимых повреждений.

-Левый борт танка.
Левый борт танка видимых повреждений не имеет
-Корма. В комовой части (слева) имеется входное отверстие от снаряда. Крышка МТО приоткрыта.

То биш можно утверждать, что по танку велся огонь с правого борта, и затем был произведен выстрел в кому танка, что возможно привело к выходу из строя двигателя.
Что еще обращает на себя внимание-то что башня на всех фотографиях находится в одном положении, назад вправо. Что дает возможность сделать вывод-погон башни заклинен.
Отсутствие кормового пулемета -тут может быть что угодно. При этом надо заметить что курсовой пулемет на месте.
В принципе у танка три фатальных повреждения: 1. Пробоина в корме -выход двигателя из строя. 2. Заклинивание башни. 3 Пробит ствол пушки.
Киллер танка-РАК-36 (кома танка), панцер буш-41, пробитие ствола танка. Кто заклинил башню-могли как РАК-36 так панцербуш.

3. Боевые повреждения КВ-2.

Понятно что в обломках ничего не рассмотришь.
Осмотр фотографий (обломков танка) дает следующее:
Боекомплект имелся
Кормовой пулемет присутствует

4. А гдеже крест то?
Никак мне не давали покоя его местонахождение.
Вспоминаем фрагмент из «Хронику парохії и города Николаева над Днестром»: «на середині Ринку стояв старинний пам’ятковий залізний хрест на верху кам’яного постаменту, на котрім булла старинна напись церковно-слов’янською мовою… Простояв він до 1941 року, аж до 1 липня того року, коли німці напирали на Миколаїв, а большевики уступали, один з большевицьких великих танків їхав через Ринок прямо на ту фігуру і за малу хвилину з гарного, огороженного плотом, пам’ятника відвічного зробилася купа грузу. Залізний хрест потрощений, обеліск, на котрому стояв хрест, повалений та вздовж наполовину знищений, так що на пек знищився»

Вот он-рядом с КВ-1белые обломки в углу фотографии. Можно предположить что крест сломал КВ-2.
5. Аномалии
При осмотре этой фотографии бросается в глаза вот это аномалия-какое-то неестественное пятно на белых обломках. Как версия-а не немецкие это саперы, закончивших свой боевой путь у танка?


Как бы пока все.

РС. Радикал глючит, так что фото вставлю вечером

 Отправлено: 26.08.10 04:02. Заголовок: zampolit пишет: 4. ..

zampolit пишет:

цитата:

4. А гдеже крест то? Никак мне не давали покоя его местонахождение. Вспоминаем фрагмент из «Хронику парохії и города Николаева над Днестром»: «на середині Ринку стояв старинний пам’ятковий залізний хрест на верху кам’яного постаменту, на котрім булла старинна напись церковно-слов’янською мовою… Простояв він до 1941 року, аж до 1 липня того року, коли німці напирали на Миколаїв, а большевики уступали, один з большевицьких великих танків їхав через Ринок прямо на ту фігуру і за малу хвилину з гарного, огороженного плотом, пам’ятника відвічного зробилася купа грузу. Залізний хрест потрощений, обеліск, на котрому стояв хрест, повалений та вздовж наполовину знищений, так що на пек знищився» Вот он-рядом с КВ-1белые обломки в углу фотографии. Можно предположить что крест сломал КВ-2.

Фото подтверждение
<\/u><\/a>


zampolit пишет:

цитата:

5. Аномалии При осмотре этой фотографии бросается в глаза вот это аномалия-какое-то неестественное пятно на белых обломках. Как версия-а не немецкие это саперы, закончивших свой боевой путь у танка?

Вот фото. И?
<\/u><\/a>

Под финал о размере города. На этом колладже видно, на сколько больше стал Николаев по сравнению с 30-ми годами. Красная линия-границы старого города.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.08.10 12:25. Заголовок: zampolit пишет: При..

zampolit пишет:

цитата:

При осмотре этой фотографии бросается в глаза вот это аномалия-какое-то неестественное пятно на белых обломках. Как версия-а не немецкие это саперы, закончивших свой боевой путь у танка?

Если это труп, то это может быть и один из членов экипажа - экипаж из танка вылезал по крайней мере частично.

 Отправлено: 26.08.10 20:51. Заголовок: 24 августа провёл по..

24 августа провёл пол-дня в Миколаеве. Имел очень продуктивную беседу с професором Войтовичем Леонтием Викторовичем.
Он изучал этот бой и даже подготовил для львовской "Цитадели" публикацию. Короткая выжимка разговора
1) оба КВ-1 были недвижимы и скорее всего оставлены по неисправности охраной штаба 26-й армии 29 июня при отходе из Комарно, на Миколаев и дальше за Днестр, КВ-2 активно маневрировал по площади Рынок
2) в городе была оставлена группа танков БТ, видимо без экипажев в бое участия не принимала
3) Результаты "боя с КВ" только в том углу площади где сейчас типографии, городская ратуша, как и некоторые другие здания на Рынке, были разрушены в 1914-м году артилерией частей генерала Корнилова, остольные "новоделы" 70-80--х годов строились не на пустом месте, а на разообраных домах
4) в бою погибло 2 немца которые похоронены в центре пл.Рынок
5) красноармейцы похоронены на городском кладбище, в 41-м на могиле стоял деревянный крест (место НЕ ИЗВЕСТНО) по воспоминаниям "стариков" они были толи из разных частей. толи танковый командир подчинил себе пехотинцев (ОЧЕНЬ НАПОМИНАЕТ СЮЖЕТ ФИЛЬМА "Танк «Клим Ворошилов-2» )




4) В

 Отправлено: 26.08.10 20:58. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

1) оба КВ-1 были недвижимы

Где 2-й КВ-1? Откуда это вообще, что их два?
Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Результаты "боя с КВ" только в том углу площади где сейчас типографии, городская ратуша, как и некоторые другие здания на Рынке, были разрушены в 1914-м году артилерией частей генерала Корнилова

Вот это не понял.
Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

по воспоминаниям "стариков" они были толи из разных частей. толи танковый командир подчинил себе пехотинцев

Что ж, вполне логично, иначе это и не объяснить. Направшивается такой вывод.

 Отправлено: 26.08.10 21:16. Заголовок: Понятно то, что ниче..

Понятно то, что ничего непонятно :)

 Отправлено: 27.08.10 00:08. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

2) в городе была оставлена группа танков БТ, видимо без экипажев в бое участия не принимала

Если бы она была оставлена в городе без экипажей, то неминуемо попала бы в трофеи. Может быть, это единственный БТ, захваченный немцами, с годами превратился в группу?

 Отправлено: 27.08.10 09:08. Заголовок: профессор не претенд..

профессор не претендует на истинну(при всем уважении).

 Отправлено: 27.08.10 09:16. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если это труп, то это может быть и один из членов экипажа - экипаж из танка вылезал по крайней мере частично.

Возможно да, возможно нет

 Отправлено: 27.08.10 18:40. Заголовок: c "оба" опис..

c "оба" описка ;) У професора есть мобильный, все могут перезвонить и переговорить ;)

 Отправлено: 27.08.10 18:45. Заголовок: Karan пишет: Вот эт..

Karan пишет:

цитата:

Вот это не понял.

Что именно?

 Отправлено: 27.08.10 21:13. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Что именно?

3)
А вот это:
"Результаты "боя с КВ" только в том углу площади где сейчас типографии, городская ратуша, как и некоторые другие здания на Рынке, были разрушены в 1914-м году артилерией частей генерала Корнилова, остольные "новоделы" 70-80--х годов строилисьне на пустом месте, а на разообраных домах"

Вот это. Либо фраза неправильно построена, либо, не знаю, что -но: причем тут Корнилов? Дом за КВ был целый, потом перестал быть таковым. Из-за Корнилова?
То есть: каков сакральный смысл фразы о домах?

 Отправлено: 27.08.10 21:41. Заголовок: Нет конечно ;) Я же ..

Нет конечно ;) Я же написал, что только часть пл.Рінок біла разрушена в 41-м, осталніе дома в 14-м и в 70-80-х

 Отправлено: 27.08.10 23:58. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

что только часть пл.Рінок біла разрушена в 41-м

На вид -вполне себе целая площадь. Вскорости выложу фото Немирова, в 15-м году -вот там -да, "разрушено".
А тут... Даже первое(с ФИ) фото показывает, что цело там все. По крайней мере, на вид.

 Отправлено: 31.08.10 21:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Под БТ выше по ветке претендент есть

Что касается претендента. У меня оно действительно идет в склейке с Николевскими КВ.
Причем аж два ракурса. Егеря присутствуют. И что интересно - танк зенитный, их не так много было..
<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.09.10 08:48. Заголовок: Karan пишет: У меня..

Karan пишет:

цитата:

У меня оно действительно идет в склейке с Николевскими КВ. Причем аж два ракурса. Егеря присутствуют. И что интересно - танк зенитный, их не так много было..

Во-во, и у меня также

 Отправлено: 01.09.10 13:28. Заголовок: очень может быть.....

очень может быть...

 Отправлено: 01.09.10 19:44. Заголовок: так он даже был подп..

так он даже был подписае как Миколаюв

 Отправлено: 01.09.10 20:39. Заголовок: volodia пишет: так ..

volodia пишет:

цитата:

так он даже был подписан как Миколаюв

Подписи проходили, сам знаешь - про забор и реальность.
То, что он шел с ними в паре, пожалуй, важнее. Хотя....
Областной Николаев никто из ЛПД не брал, в числе прочих?

 Отправлено: 01.09.10 20:45. Заголовок: о наших баранах -101..

о наших баранах -101. Leichte Infanterie-Division
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=97038&p=1467493<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.09.10 21:05. Заголовок: volodia пишет: о на..

volodia пишет:

цитата:

о наших баранах -101. Leichte Infanterie-Division

Топичное фото с той ветки:
<\/u><\/a>
Вот он, этот "николаевский" меч-кладенец. PzB41
Вон, колец сколько.

 Отправлено: 01.09.10 21:18. Заголовок: угу,и город в низинк..

угу,и город в низинке

 Отправлено: 01.09.10 21:44. Заголовок: volodia пишет: угу,..

volodia пишет:

цитата:

угу,и город в низинке

ДА какой там город? Так, фольварок, в лучшем случае.