On-line: Karan, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3085
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 21:19. Заголовок: Опознано(С): город Николаев(Mikolajow) - Рыночная площадь - КВ-2 и КВ-1 (Часть 2-я)


Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут
http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Mikolajow/Mikolajow.html<\/u><\/a>

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 14:03. Заголовок: Немного поработав с ..


Немного поработав с фотографиями, могу с точностью до 90% подтвердить, что это тот же КВ-1 с площади. Рядом с танком мы видим поручни ограждения клумбы. Который есть на всех фотографиях. Если внимательно просмотреть здания с общего снимка то совпадения 100%. Я попробуй через знакомых попытаться узнать город, где это может быть. Танкистов наверное стащили к подбитому КВ-1 для фотосесии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 994
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 16:43. Заголовок: Серж пишет: могу с ..


Серж пишет:

 цитата:
могу с точностью до 90% подтвердить, что это тот же КВ-1 с площади


Даже 100%.это Мыколаюв


 цитата:
Танкистов наверное стащили к подбитому КВ-1 для фотосесии


сапоги с них точно стащили



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3609
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 00:04. Заголовок: Продолжим. http://s6..


Продолжим.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 21:54. Заголовок: http://i054.radikal...


уже и не вспомню.было?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1115
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 17:49. Заголовок: http://s58.radikal.r..


Спасибо Ув.Алтыну



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 785
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 19:05. Заголовок: Эти фотографии вроде..


Эти фотографии вроде бы уже мелькали.

А вот эта, оттуда же, новая. Тяжелый снимок. Но чтоб не забывать, зачем всем этим занимаемся.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3863
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 19:19. Заголовок: Спасибо то спасибо,з..


Спасибо то спасибо,за это -низкий поклон. Но вот что все фото не даете?
Там ведь по Николаеву и еще фото есть.....



Вечная память этим Мужикам!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 788
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 20:51. Заголовок: Karan пишет: Но вот..


Karan пишет:

 цитата:
Но вот что все фото не даете?
Там ведь по Николаеву и еще фото есть.....


Из того, что мне попалось на глаза по Николаеву, новое было только это.
Были три уже известных фото, которые выше вывесил Володя, и еще одно с КВ-1, тоже известное. Но я мог и упустить что-то, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3865
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 21:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Но я мог и упустить что-то, конечно.


Я не к тебе вопрошал. Твой пост у меня просто не отразился. Потому и написал. Убирать не буду.
Это правильный дубль.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 11:00. Заголовок: я прозевал.это тот Н..


я прозевал.это тот Николаев?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3919
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 11:25. Заголовок: Похоже, что тот...


Похоже, что тот.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 972
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 17:05. Заголовок: volodia пишет: я пр..


volodia пишет:

 цитата:
я прозевал.это тот Николаев?


В копилку:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 973
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 17:08. Заголовок: volodia пишет: Спас..


volodia пишет:

 цитата:
Спасибо Ув.Алтыну


Почему-то не выложили здесь эти ракурсы КВ-1:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 980
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 11:00. Заголовок: По-моему этого снимк..


По-моему этого снимка тут не было:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3976
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 11:13. Заголовок: Они парой шли. Вот в..


Они парой шли. Вот второй.




Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4098
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 21:56. Заголовок: Еще пара: оба танка ..


Еще пара: оба танка по виду на каждый.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 10:26. Заголовок: Насколько я понял, 3..


Насколько я понял, 3-й танк мог находиться тут (либо в проулке, либо за следующим домом).

Обращает на себя внимание, описание боя, из истории 100 лпд, выложенное vlad-ом http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000009-000-30-0.
Обычно немцы КВ-2 обзывали "сверхтяжелым", КВ-1 и иногда Т-34 - "тяжелым" (по калибру орудий). Здесь пишут о двух "тяжелых" и одном "среднем". Раз они объединяют КВ как тяжелые (а на площади точно было 2 КВ), т.е. уже по нашей классификации, по массе танков, то третий на пощади надо искать Т-34 (навряд-ли Т-28).
Хотя в принципе мог быть и КВ, например этот.
Я правда не знаю, может на форуме уже определили, откуда этот КВ-1 (подпись всю не прочитаю, но дата подходит). Да и танк "поздний", мог такой быть в 12 тд?


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1281
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 10:37. Заголовок: :sm36: Спасибо за с..


Спасибо за ссылку на перевод статьи.А КВ львовский

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 91
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 13:04. Заголовок: Просмотрел у себя Т-..


Просмотрел у себя Т-34 (и с Л-11 и с Ф-34), т.к. наиболлее вероятно, из переведенного vlad-ом отрывка, что это был все-же этот танк, и подобрал несколько фотографий, которые хоть немного подходят по известной местности. Если что-то уже было, (определены места этих танков) извините, за всем уследить нет ни сил ни времени.




С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4266
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 13:08. Заголовок: Belarus Мне под Мик..


Belarus
Мне под Миколаев более всего казалось подходящей первая машина. Но - чисто интуитивно и соответствующей по типу. пейзажу и пр. Т.е. - чисто умозрительно.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 875
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 14:49. Заголовок: Belarus пишет: Я пр..


Belarus пишет:

 цитата:
Я правда не знаю, может на форуме уже определили, откуда этот КВ-1 (подпись всю не прочитаю, но дата подходит). Да и танк "поздний", мог такой быть в 12 тд?


Подпись "Львов", фото входила в серию фотографий, привязанных к Лычаковской во Львове, с такими же зданиями, парк 32 тд вроде как. Так что с этим КВ, можно сказать, только точное место и конкретный корпус не определены.

Belarus пишет:

 цитата:
Просмотрел у себя Т-34 (и с Л-11 и с Ф-34), т.к. наиболлее вероятно, из переведенного vlad-ом отрывка, что это был все-же этот танк, и подобрал несколько фотографий, которые хоть немного подходят по известной местности. Если что-то уже было, (определены места этих танков) извините, за всем уследить нет ни сил ни времени.


Что касается последнего танка, с флагом, столбы с такими изоляторами вроде бы уже восточнее стояли - на фотографиях, сделанных западнее Золочева мне не попадались. По остальным вопрос открыт.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 15:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
По остальным вопрос открыт


Шестой по счету Т-34, вроде как, к Магерову привязан

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1293
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 15:13. Заголовок: Егор пишет: Шестой ..


Егор пишет:

 цитата:
Шестой по счету Т-34, вроде как, к Магерову привязан


Разве?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4271
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 15:15. Заголовок: volodia Да, на него..


volodia
Да, на него были виды. Он и шел с Немировским таким же фото (по качеству), да и эпизод "прикидывали".

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4272
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 15:16. Заголовок: Сергей Лотарев А ка..


Сергей Лотарев
А какой корпус не определен в ситуации с Львовским КВ-то?
8-й или 4-й?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 92
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 15:49. Заголовок: Так или иначе, обсуж..


Так или иначе, обсуждать можно много, привязаться некчему. Может у кого есть другие ракурсы этих танков? Тогда может что-то приметное (из зданий) в кадр и попадет. Да и думаю можно попробовать БТ посмотреть, но это очень муторное и долгое дело. БТ-шек, по моему, на порядок больше фотографий чем 34-рок.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1295
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 19:16. Заголовок: Уходим от темы Мыкол..


Уходим от темы Мыколаева.Может сделать в разделе "Архив фотодокументов" тему" бейные фото Т-34",и перенести посты начиная с поста Ув.Белоруса от 16:04. "Заголовок: Просмотрел у себя" .В разделе матчасть есть темы по Т-34.но можно сделать новую в "Архивах",например "Т-34-условно из львовского выступа".Заодно и мысли освежим.Как считаете?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 877
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 20:17. Заголовок: Karan пишет: А како..


Karan пишет:

 цитата:
А какой корпус не определен в ситуации с Львовским КВ-то?
8-й или 4-й?


Корпус из комплекса зданий бывших уланских казарм. Архитектурный, а не механизированный
Он единственный из известных по фотографиям танков того парка не привязан никак, за однотипностью зданий и отсутствием других ракурсов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 93
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 21:27. Заголовок: volodia пишет: Уход..


volodia пишет:

 цитата:
Уходим от темы Мыколаева.


Я вроде наоборот пытаюсь третий танк на площади найти.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 95
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:51. Заголовок: Karan пишет: Мне по..


Karan пишет:

 цитата:
Мне под Миколаев более всего казалось подходящей первая машина. Но - чисто интуитивно и соответствующей по типу. пейзажу и пр. Т.е. - чисто умозрительно.


Так это же вот этот,, он с Вашего форума. Но здесь башенка другая.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 16:04. Заголовок: А что если окошка на..


Кажется Ув.Belarus на правильном пути.
А что если окошка на башенке были только на двух скатах(южном и западном).?А этот ракурс с другой стороны-северо-восточной.
И 34-ка могла стоять в этом переулке
(между стеной и домом с башенкой)Кстати,оттуда 34-ка могла контролировть западный въезд на площадь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 96
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 16:19. Заголовок: Блин, у меня дежавю,..


Блин, у меня дежавю, вроде кто-то эти башенки на форуме уже совмещал???!
`

volodia пишет:
[quote]А что если окошка на башенке были только на двух скатах.?А этот ракурс с другой стороны.[quote]

Нет, они разные вроде.



С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4293
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 16:28. Заголовок: Эти 2 разные - купол..


Эти 2 разные - купола неодинаковые, что с окошками, что без: форма. наклон.
Другое дело, если там было 2 в пределах этого квартала, а у нас нет фото, позволявшего бы зацепить
обе сразу.
Хотя, конечно, это гадания: фото с 34-кой не подписано, поэтому зацепка просто по похожести.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5055
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 15:36. Заголовок: На фото, где КВ-2 ещ..


На фото, где КВ-2 еще только дымит, виден дом, не тот, что потом будет разрушен, а следующий за ним.
Присутствует там некая вывеска. Немецкий негатив однозначно говорит о том, что в нем было. В этом доме.
Буфет №6. Более мелкую надпись о принадлежности буфета можно будет прочитать только после сканирования.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5314
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 00:00. Заголовок: Еще кадр эпизода. ht..


Еще кадр эпизода.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 92
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 16:07. Заголовок: Подробности из докум..


Подробности из документов 52АК (100 и 101 лпд)
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Так что там, вероятно, рядом и БТ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 328
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 16:11. Заголовок: а перевод?..


а перевод?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 16:32. Заголовок: туляк пишет: Подроб..


туляк пишет:

 цитата:
Подробности из документов 52АК (100 и 101 лпд)


Спасибо!
Судя по тексту - 1 БТ, 1 34-ка, 1 КВ-1 и 1 КВ-2, поименованный как САУ.
Но на всех фото рядом только оба КВ....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 16:48. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
а перевод?


Ребята, самостоятельно)))У меня самого куча документов по Уманскому котлу

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 16:49. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
а перевод?


Погоди, Олег, не сразу же...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1295
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 17:07. Заголовок: туляк пишет: Подроб..


туляк пишет:

 цитата:
Подробности из документов 52АК (100 и 101 лпд)


Спасибо большое за документы!
Теперь картина дорисовывается.

Вот перевод только тех частей документов, которые касаются боя в Николаеве.

из утреннего донесения 100-й лпд 2.7.
"в Миколаюве выведено из строя 3 танка и 1 тяжелое штурмовое орудие:
1 танк - БТ
1 танк прежде неизвестного типа, с одной 7,5-см пушкой и одним пулеметом. 5 больших катков.
1 танк неизвестного типа с одной 7,5-см пушкой и двумя пулеметами, 6 больших катков и два ведущих колеса.
1 штурмовое орудие с одной 15-см пушкой.

Последнее было пробито только из противотанкового ружья 41. Экипаж показал, затем бросал гранаты и был уничтожен в ближнем бою. Пожар машины привел врыву и разорвал всё штурмовое орудие.
Отряд Зёнгена активно участвовал в уничтожении экипажа и запечатлел весь бой на словах и в картинках [не знаю, может, тут устойчивое выражение какое-то, типа "описал в красках", а может, и буквально нужно понимать]"

из утреннего донесения начальника разведки (Ic) 2.7.
Почти дословно то же, что и в предыдущем донесении, но теперь проясняется, что "экипаж показал белые платки, а затем бросил гранаты..."
и что "взрыв разорвал его полностью, так что никаких дополнительных подробностей получить не удалось"
у штурмового орудия стоит знак вопроса.


из утреннего донесения 2.7 начальника разведки 101-й лпд (Ic)
"бои на рыночной площади Миколаюва с 3 тяжелыми танками, которые были уничтожены. В остальном соприкосновения с противником не было.
Отходящие русские расстреляли 9 жителей Drogowyze (вероятно Дрогобыча?)
(фольксдойче: учитель(я), лесничий(е), адвокаты и 1 рабочий)
Пленных не взято.
Захвачено: 21 грузовик и 3 танка."

Вот интересно, как из противотанкового ружья немцы умудрились поразить КВ-2??

Под БТ выше по ветке претендент есть
<\/u><\/a>

Осталось только тридцатьчетверку найти.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 20:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Спасибо большое за документы!


Присоединяюсь - за такое и второй раз не грех спасибо сказать!
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Теперь картина дорисовывается.


Отнюдь.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Отряд Зёнгена активно участвовал в уничтожении экипажа


А где этот фрагмент?
То, что РВ-41 насквозь что то пробило, вынудив экипаж(коварно, по "монгольски") выкинуть нечто белое, а потом гранаты кинуть,
это понятно. Как понятно, что он был уничтожен в ближнем бою.
КВ-2 пробило? Откуда известно -сдается, там - последний из двух.
А насквозь пробит как раз КВ-1(Ствол), да и экипаж около него лежит, в виде трупов.
Дальше: Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Под БТ выше по ветке претендент есть


Пока. Потому как что то там было(некий танк) но по такому фото утверждать что либо нельзя -не к чему привязаться.
Ну и последнее:
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Вот интересно, как из противотанкового ружья немцы умудрились поразить КВ-2??


Вспоминается фильм "Офицеры"...
"Да не точно переводит...."
Берем Гугль, в него загоняем название РВ-41 и читаем, как ,чем, и почему.
Между прочим -это первый задокументированный эпизод применения этого ружья на Восточном Фронте. Если не вообще.
Олег: что касается местных жителей, их готовности помочь славному вермахту и пр. - все из-за порушенного креста?
Будь парни мудрее(Довженко это верно подметил в своем д/ф 44-го года), вообще бы сровняли с землей все. И были бы правы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 20:32. Заголовок: верно ли дано именно..


верно ли дано именно ПТР? может что-то другое? у КОГО оно было в лпд по штату?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1296
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 20:53. Заголовок: Karan пишет: А где ..


Karan пишет:

 цитата:
А где этот фрагмент?


Trupp Sohngen beteiligte sich aktiv an Niederkampfung der Besatzung...
Karan пишет:

 цитата:
КВ-2 пробило? Откуда известно -сдается, там - последний из двух.


Да, последний из двух, последний из списка, смысл-то не меняется, последний там все равно КВ-2. В качестве подтверждения, Letzteres - прилагательное среднего рода, подходит только к Sturmgeschutz, к Panzer было бы мужского.
Karan пишет:

 цитата:
Потому как что то там было(некий танк) но по такому фото утверждать что либо нельзя -не к чему привязаться.


Все так. Но думаю, если он действительно под Николаевом, то это он, иначе его немцы тоже записали бы себе в трофеи.
Karan пишет:

 цитата:
Берем Гугль, в него загоняем название РВ-41 и читаем, как ,чем, и почему.


Само собой. Гугль рассказывает, что РВ-41 было малоэффективно против Т-34 даже с бортов. Может, у КВ-2 тоже ствол был пробит? В него то попасть полегче, чем у КВ-1, особенно если танк стоял неподвижно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 21:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Trupp Sohngen beteiligte sich aktiv an Niederkampfung der Besatzung...


Посмотрим.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
последний там все равно КВ-2. В качестве подтверждения, Letzteres


Мизансцена не подтверждает. Увы. Экипаж 2-ки, судя по внешнему виду, не был убит в ближнем бою.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Но думаю, если он действительно под Николаевом, то это он, иначе его немцы тоже записали бы себе в трофеи.


Гадалово на кофейной гуще. К бою за марктплатц отношения не имеет.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Гугль рассказывает, что РВ-41 было малоэффективно против Т-34 даже с бортов.


Стоп. Не будем передергивать, хорошо?
С чего началось? С удивления, что как это так -ПТР и....Так? А теперь прочитав Гугль, судим про "неэффективность"?
Таблицу бронепробиваемости Гугл недодал? Или в отношении ПАК36 Гугл говорит что-то иное, относительно борьбы с Т-34?
Вспомним Схидные Валы. Пример "неэффективности" налицо. И там, и там - лучше подумать о дистанции стрельбы.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Может, у КВ-2 тоже ствол был пробит? В него то попасть полегче, чем у КВ-1, особенно если танк стоял неподвижно.


Полегче, только у Л-11 в отличие от М-10 на КВ-2, броневых колец на стволе не было. А танки оба стояли неподвижно.
Это первое, ну и, тоже, в порядке версии -сначала уничтожают наиболее опасную цель. А КВ-1, похоже, был поопаснее.
Судя по отметинам на нем. Скорострельность РВ41 позволяла по неподвижной цели щедро так воздать....
Вот КВ-1 - как цель -соответствует. На фото.

Ну и последнее - при дымящем КВ-2 экипажа рядом нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 21:46. Заголовок: Вот необрезанный кад..


Вот необрезанный кадр, где 2 машины сразу.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1298
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 22:12. Заголовок: Karan пишет: Ну и п..


Karan пишет:

 цитата:
Вот необрезанный кадр, где 2 машины сразу.


Спасибо, не было у меня этого снимка.

Karan пишет:

 цитата:
Ну и последнее - при дымящем КВ-2 экипажа рядом нет.


Чей экипаж у КВ-1, есть ли на площади еще танкисты, и что и как там происходило, по фотографиям мы можем только гадать.
А здесь перед нами отчетный документ, написанный в ночь после событий, по свежим следам, со слов участников боя. Я не вижу оснований не использовать это как рабочую версию. По крайней мере, пока не будет веских противоречий.
Кстати, если вспомнить, что писал уважаемый Konchak, то экипаж, бросив гранату "в лоб майору", вернулся в танк, и танк подорвали саперы. Формально немцы вполне имели право доложить, что уничтожили экипаж в ближнем бою.

Меня вот смущает фрагмент из истории 100-й дивизии:

 цитата:
1.июля передовой отряд вошел в Миколаев ок 6.00 и сообщил что город свободен. Однaко 54-й пех. полк следующий за ним наткнулся на рыночной площади два тяжелых и одни средний русс. танки. 3-му батальону ставилась задача во взаимодействии с артиллерией обезвредить танки, в то вермя кaк остальные двя батальона 54-го полка окружили город без сопротивления. "
Танки стаояли настолько удачно, что контролировали обе дороги идущии от рыночной площади. Отдан приказ "PAK вперед", однако выстрелы не принесли танкам вреда, однако повредили гусеницы. Тогда одна из батарей тяжелых гаубиц занявшая позиции на высоте 340 открыла огонь по танкам. Но это также не помогло: гранаты разгрывались слишком рано в стенах окружающих домов, либо взрывались в перелетом. Также выстрелы ПАК-38 были напрасны..
Тогда штурмовая группа саперов 15-й роты взорвала крышку люка башни с помощю подрывного заряда. Танк загорелся и экипаж выпрыгнул из танки. После этого сдались и другие. В 14.00 дорога через Миколаев стала снова свободной."



Понятно, что у победы много отцов. И действительно, КВ-2 могли поджечь саперы, а КВ-1 - вывести из строя PB-41.
Вопрос вызывает то, что "сдались и другие", но при этом пленных дивизия за день не имела. Расстреляли всех?

И по поводу БТ. Как писал Konchak, то на площади было три танка, что соответствует гешихту 100-й лпд (2 тяжелых и 1 средний) и донесению Ic 101-й лпд. Четвертый танк, писал Konchak, находился в районе местечка Верын, и вроде бы даже нашелся очевидец, который помнил местоположение этого танка.

Было бы, конечно, здорово, если бы сохранились документы полков 100-й дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 22:30. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Чей экипаж у КВ-1, есть ли на площади еще танкисты, и что и как там происходило, по фотографиям мы можем только гадать.


По фотографиям все видно. Не веришь -сравни трупы с КВ-1 и КВ-2. Уж извините за натурализм. "одноквшники" у него и находятся.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А здесь перед нами отчетный документ, написанный в ночь после событий, по свежим следам, со слов участников боя.


Ага. Немецкий. "Это многое объясняет"(С) Я помню эту точность. "По уточненным данным..... примерно...."Дальше прибавлено еще машин 20 в плюс к дневной сводке.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
это как рабочую версию.


Рабочую версию чего?! В документе приведен максимум эндшпиль данной партии. А что там было до этого, с чего все начиналось - не отражено. Впрочем, как обычно.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Расстреляли всех?


А что смущает? В Немирове расстрелянные пленные танкисты ведь не удивляют?
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
фрагмент из истории 100-й дивизии:


А откуда этот фрагмент взялся? Что-то я его не припомню....
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Меня вот смущает фрагмент


А что смущает то? Что одно с другим не сходится? Бывает - оба свежих, с иголочки документа.
Не притерлись, видимо, еще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 23:13. Заголовок: Karan пишет: А что..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1132
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 23:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Эта ссылка где-то выше по ветке лежит, либо в первой части ветки. Я про этот форум вообще не знал до сегодня.


Видел ее. Оригинал текста из ИПД был давно у нас, так что придется разочаровать коллег.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
сходится в случае, если всех постреляли.


А непонятно, то впроде кто то ушел, то нет.... Отсутствие пленных ведь и этим объясняется. Может объясняться.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Интересно, что за момент боя. Раз снимают, значит, танки уже считают обезвреженными.


Они везде(Немиров тот же, под Магеровым) снимали в моменты боя. Можно, конечно, списать все на постановку -но тут точно не такой случай.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2911
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:42. Заголовок: Озвучу несколько выв..


Озвучу несколько выводов:
1. Матчасть
КВ-1: пушка Л-11, два пулемета. То биш выпуска 1940 года
КВ-2: два пулемета, Башня 1940 года выпуска.
КВ этих выпусков действительно поступали в 12 тд, можно даже посмотреть номера (этих машин именного 40-го года выпуска было не много)

2. Боевые повреждения КВ-1
-Башня. Башня повернута вправо/назад, на стволе справа (по направлению движения имеется аккуратная круглая пробоина. На левой стороне башни и маске пушки многочисленные вмятины от малокалиберных снарядов. Отсутствует кормовой пулемет. Башенный люк видимых повреждений (допустим от заряда который могли уложить саперы) не имеет.

- Правый борт танка.
На правом борту - следы от попаданий противотанковых снарядов, правая надгусеничная полка и ящик ЗИП повреждены осколками, правая гусеница цела, катки без видимых повреждений.

-Левый борт танка.
Левый борт танка видимых повреждений не имеет
-Корма. В комовой части (слева) имеется входное отверстие от снаряда. Крышка МТО приоткрыта.

То биш можно утверждать, что по танку велся огонь с правого борта, и затем был произведен выстрел в кому танка, что возможно привело к выходу из строя двигателя.
Что еще обращает на себя внимание-то что башня на всех фотографиях находится в одном положении, назад вправо. Что дает возможность сделать вывод-погон башни заклинен.
Отсутствие кормового пулемета -тут может быть что угодно. При этом надо заметить что курсовой пулемет на месте.
В принципе у танка три фатальных повреждения: 1. Пробоина в корме -выход двигателя из строя. 2. Заклинивание башни. 3 Пробит ствол пушки.
Киллер танка-РАК-36 (кома танка), панцер буш-41, пробитие ствола танка. Кто заклинил башню-могли как РАК-36 так панцербуш.

3. Боевые повреждения КВ-2.

Понятно что в обломках ничего не рассмотришь.
Осмотр фотографий (обломков танка) дает следующее:
Боекомплект имелся
Кормовой пулемет присутствует

4. А гдеже крест то?
Никак мне не давали покоя его местонахождение.
Вспоминаем фрагмент из «Хронику парохії и города Николаева над Днестром»: «на середині Ринку стояв старинний пам’ятковий залізний хрест на верху кам’яного постаменту, на котрім булла старинна напись церковно-слов’янською мовою… Простояв він до 1941 року, аж до 1 липня того року, коли німці напирали на Миколаїв, а большевики уступали, один з большевицьких великих танків їхав через Ринок прямо на ту фігуру і за малу хвилину з гарного, огороженного плотом, пам’ятника відвічного зробилася купа грузу. Залізний хрест потрощений, обеліск, на котрому стояв хрест, повалений та вздовж наполовину знищений, так що на пек знищився»

Вот он-рядом с КВ-1белые обломки в углу фотографии. Можно предположить что крест сломал КВ-2.
5. Аномалии
При осмотре этой фотографии бросается в глаза вот это аномалия-какое-то неестественное пятно на белых обломках. Как версия-а не немецкие это саперы, закончивших свой боевой путь у танка?


Как бы пока все.

РС. Радикал глючит, так что фото вставлю вечером



I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2913
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 04:02. Заголовок: zampolit пишет: 4. ..


zampolit пишет:

 цитата:
4. А гдеже крест то?
Никак мне не давали покоя его местонахождение.
Вспоминаем фрагмент из «Хронику парохії и города Николаева над Днестром»: «на середині Ринку стояв старинний пам’ятковий залізний хрест на верху кам’яного постаменту, на котрім булла старинна напись церковно-слов’янською мовою… Простояв він до 1941 року, аж до 1 липня того року, коли німці напирали на Миколаїв, а большевики уступали, один з большевицьких великих танків їхав через Ринок прямо на ту фігуру і за малу хвилину з гарного, огороженного плотом, пам’ятника відвічного зробилася купа грузу. Залізний хрест потрощений, обеліск, на котрому стояв хрест, повалений та вздовж наполовину знищений, так що на пек знищився»

Вот он-рядом с КВ-1белые обломки в углу фотографии. Можно предположить что крест сломал КВ-2.


Фото подтверждение
<\/u><\/a>


zampolit пишет:

 цитата:
5. Аномалии
При осмотре этой фотографии бросается в глаза вот это аномалия-какое-то неестественное пятно на белых обломках. Как версия-а не немецкие это саперы, закончивших свой боевой путь у танка?



Вот фото. И?
<\/u><\/a>

Под финал о размере города. На этом колладже видно, на сколько больше стал Николаев по сравнению с 30-ми годами. Красная линия-границы старого города.
<\/u><\/a>

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1308
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 12:25. Заголовок: zampolit пишет: При..


zampolit пишет:

 цитата:
При осмотре этой фотографии бросается в глаза вот это аномалия-какое-то неестественное пятно на белых обломках. Как версия-а не немецкие это саперы, закончивших свой боевой путь у танка?


Если это труп, то это может быть и один из членов экипажа - экипаж из танка вылезал по крайней мере частично.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 334
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 20:51. Заголовок: 24 августа провёл по..


24 августа провёл пол-дня в Миколаеве. Имел очень продуктивную беседу с професором Войтовичем Леонтием Викторовичем.
Он изучал этот бой и даже подготовил для львовской "Цитадели" публикацию. Короткая выжимка разговора
1) оба КВ-1 были недвижимы и скорее всего оставлены по неисправности охраной штаба 26-й армии 29 июня при отходе из Комарно, на Миколаев и дальше за Днестр, КВ-2 активно маневрировал по площади Рынок
2) в городе была оставлена группа танков БТ, видимо без экипажев в бое участия не принимала
3) Результаты "боя с КВ" только в том углу площади где сейчас типографии, городская ратуша, как и некоторые другие здания на Рынке, были разрушены в 1914-м году артилерией частей генерала Корнилова, остольные "новоделы" 70-80--х годов строились не на пустом месте, а на разообраных домах
4) в бою погибло 2 немца которые похоронены в центре пл.Рынок
5) красноармейцы похоронены на городском кладбище, в 41-м на могиле стоял деревянный крест (место НЕ ИЗВЕСТНО) по воспоминаниям "стариков" они были толи из разных частей. толи танковый командир подчинил себе пехотинцев (ОЧЕНЬ НАПОМИНАЕТ СЮЖЕТ ФИЛЬМА "Танк «Клим Ворошилов-2» )




4) В


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 20:58. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
1) оба КВ-1 были недвижимы


Где 2-й КВ-1? Откуда это вообще, что их два?
Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
Результаты "боя с КВ" только в том углу площади где сейчас типографии, городская ратуша, как и некоторые другие здания на Рынке, были разрушены в 1914-м году артилерией частей генерала Корнилова


Вот это не понял.
Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
по воспоминаниям "стариков" они были толи из разных частей. толи танковый командир подчинил себе пехотинцев


Что ж, вполне логично, иначе это и не объяснить. Направшивается такой вывод.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2915
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 21:16. Заголовок: Понятно то, что ниче..


Понятно то, что ничего непонятно :)

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 00:08. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
2) в городе была оставлена группа танков БТ, видимо без экипажев в бое участия не принимала


Если бы она была оставлена в городе без экипажей, то неминуемо попала бы в трофеи. Может быть, это единственный БТ, захваченный немцами, с годами превратился в группу?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2322
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 09:08. Заголовок: профессор не претенд..


профессор не претендует на истинну(при всем уважении).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2916
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 09:16. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Если это труп, то это может быть и один из членов экипажа - экипаж из танка вылезал по крайней мере частично.


Возможно да, возможно нет

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 335
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 18:40. Заголовок: c "оба" опис..


c "оба" описка ;) У професора есть мобильный, все могут перезвонить и переговорить ;)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 336
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 18:45. Заголовок: Karan пишет: Вот эт..


Karan пишет:

 цитата:
Вот это не понял.


Что именно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 21:13. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
Что именно?

3)
А вот это:
"Результаты "боя с КВ" только в том углу площади где сейчас типографии, городская ратуша, как и некоторые другие здания на Рынке, были разрушены в 1914-м году артилерией частей генерала Корнилова, остольные "новоделы" 70-80--х годов строилисьне на пустом месте, а на разообраных домах"

Вот это. Либо фраза неправильно построена, либо, не знаю, что -но: причем тут Корнилов? Дом за КВ был целый, потом перестал быть таковым. Из-за Корнилова?
То есть: каков сакральный смысл фразы о домах?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 337
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 21:41. Заголовок: Нет конечно ;) Я же ..


Нет конечно ;) Я же написал, что только часть пл.Рінок біла разрушена в 41-м, осталніе дома в 14-м и в 70-80-х

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 23:58. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
что только часть пл.Рінок біла разрушена в 41-м


На вид -вполне себе целая площадь. Вскорости выложу фото Немирова, в 15-м году -вот там -да, "разрушено".
А тут... Даже первое(с ФИ) фото показывает, что цело там все. По крайней мере, на вид.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 21:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Под БТ выше по ветке претендент есть


Что касается претендента. У меня оно действительно идет в склейке с Николевскими КВ.
Причем аж два ракурса. Егеря присутствуют. И что интересно - танк зенитный, их не так много было..
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2944
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 08:48. Заголовок: Karan пишет: У меня..


Karan пишет:

 цитата:
У меня оно действительно идет в склейке с Николевскими КВ.
Причем аж два ракурса. Егеря присутствуют. И что интересно - танк зенитный, их не так много было..


Во-во, и у меня также

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 338
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 13:28. Заголовок: очень может быть.....


очень может быть...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2336
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 19:44. Заголовок: так он даже был подп..


так он даже был подписае как Миколаюв

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 20:39. Заголовок: volodia пишет: так ..


volodia пишет:

 цитата:
так он даже был подписан как Миколаюв


Подписи проходили, сам знаешь - про забор и реальность.
То, что он шел с ними в паре, пожалуй, важнее. Хотя....
Областной Николаев никто из ЛПД не брал, в числе прочих?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2337
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 20:45. Заголовок: о наших баранах -101..


о наших баранах -101. Leichte Infanterie-Division
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=97038&p=1467493<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1320
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 21:05. Заголовок: volodia пишет: о на..


volodia пишет:

 цитата:
о наших баранах -101. Leichte Infanterie-Division


Топичное фото с той ветки:
<\/u><\/a>
Вот он, этот "николаевский" меч-кладенец. PzB41
Вон, колец сколько.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2338
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 21:18. Заголовок: угу,и город в низинк..


угу,и город в низинке

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1322
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 21:44. Заголовок: volodia пишет: угу,..


volodia пишет:

 цитата:
угу,и город в низинке


ДА какой там город? Так, фольварок, в лучшем случае.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 18.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 21:12. Заголовок: Памятаєте, покійний ..


Памятаєте, покійний Мирон Пришляк говорив, що стріляв танк. Ви цю версію тоді відкинули, мовляв, німецьких танків там не було. Причому говорив, що стріляв через отвір у паркані (заборе). Стріляв по діагоналі через площу, котра тоді була без дерев. Саме тому був зруйнований будинок за КВ ( в якому народився визначний єврейськиЙ вчений Мойзес Шорр, котрий першим прочитав кодекс Хаммурапі). Бо дивним було би те, що КВ стріляв у будинок, котрий знаходився у 5 метрах від нього.
Мушу ще раз поговорити із свідками тих подій або їхніми нащадками. Запущу Ваші версії у газету.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2353
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 21:34. Заголовок: кажись под Мыколаюво..


кажись под Мыколаювом
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 18.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 21:45. Заголовок: У вас по тексту згад..


У вас по тексту згадується село Дроговиж, а не дрогобич. Сьогодні воно примикає до Миколаєва.Були ще підбиті танки по дорозв на Комарно. сьогодні це біля школи №1. Тоді було поле, лиш вдалині гори, у яких печери. Якщо знайдете щось схоже - буде привязка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 18.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 21:49. Заголовок: Є ще фото, котре мож..


Є ще фото, котре може дати уяву про рельєф із іншого боку. Якщо завантажу - побачите. Або вишлю по ел. пошті.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2770
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 00:28. Заголовок: Дурацкий вопрос -а к..


Дурацкий вопрос -а куда делся снаряд, пробивший с одной стороны ствол КВ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 211
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 10:27. Заголовок: Karan пишет: Дурацк..


Karan пишет:

 цитата:
Дурацкий вопрос -а куда делся снаряд, пробивший с одной стороны ствол КВ?



Дурацкий ответ: - Я не брал! Честно-честно!

А серьёзно - если это катушка от панцербюхса, то сердечник может быть и внутри ствола вместе с вторичными осколками. Если болванка от Pak, то, потеряв скорость при пробитии, она валяется где-нибудь поблизости.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2133
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 10:28. Заголовок: Дурацкий вариант отв..


Дурацкий вариант ответа - охреневший немецкий противотанкист вытащил, как сувенир.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3704
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.11 16:05. Заголовок: Пополним: http://sho..


Пополним:


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4113
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 11:36. Заголовок: Karan пишет: Пополн..


Karan пишет:

 цитата:
Пополним:




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4297
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 23:00. Заголовок: Пополним фотоархив. ..


Пополним фотоархив.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 18:01. Заголовок: http://shot.photo.qi..




hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5459
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 18:35. Заголовок: Что за каракули/игра..


Что за каракули/игра света на башне КВ?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2699
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 19:36. Заголовок: Karan пишет: Что за..


Karan пишет:

 цитата:
Что за каракули/игра света на башне КВ?


Похоже, что-то мелом обвели. Может следы от попадания патронов из ПТР?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5465
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 22:47. Заголовок: Егор пишет: Может с..


Егор пишет:

 цитата:
Может следы от попадания патронов из ПТР?


Похоже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 696
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 23:14. Заголовок: http://s.qip.ru/smal..


Вот такое фото из польского ресурса
Но подписано почему то Самбор.
Если было-извините.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2159
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 21:12. Заголовок: scharm пишет: Если ..


scharm пишет:

 цитата:
Если было-извините.


С ходу не припомню.
Мерси!

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5987
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 22:24. Заголовок: Известное фото, но п..


Известное фото, но превью толковое.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6142
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 21:55. Заголовок: Копирую пост ув. Алт..


Копирую
пост ув. Алтына

из дембельского альбома бойца группы УХ (одна из боевых групп МГБ против ОУН-УПА) . Группа дейстовала в 47-49 гг в Дрогобычской области. КВ из 8 мк скорее всего. Только вот где ? Судова Вишня, Стрый или Дрогобыч?


Тот самый Николаевский КВ-1. Уникальное фото!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2394
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 22:14. Заголовок: Karan пишет: Тот са..


Karan пишет:

 цитата:
Тот самый Николаевский КВ-1


Нда. Как грится - "Внезапно"


По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6599
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 23:01. Заголовок: Пара фото в коллекци..


Пара фото в коллекцию:
буфет №6 и вид от КВ-1 через КВ-2 на южную сторону площади.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6978
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 18:09. Заголовок: Karan пишет: фото в..


Karan пишет:

 цитата:
фото в коллекцию:


Тот же ракурс от другого продавца


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 13:53. Заголовок: Фото дополнение: Николаев история экипажей КВ


Нашел фотографию с мертвыми танкистами танка КВ-1. Как мне её вам отправить?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7328
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 13:54. Заголовок: kaizerdera пишет: К..


kaizerdera пишет:

 цитата:
Как мне её вам отправить?


Можно через личные сообщения (в шапке форума - ЛС)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 17:37. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7680
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.13 13:18. Заголовок: Старая репродукция в..


Старая репродукция в нужном ракурсе. Когда деревья были маленькими.


И еще старых открыток.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7772
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 21:26. Заголовок: Мало, мало - но появ..


Мало, мало - но появляются...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 880
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 19:45. Заголовок: На сайте ув. IAMa ес..


На сайте ув. IAMa есть КВ-1 №118:

Как вариант привязки предлагается с.Верин Николаевского р-на, к юго-востоку от г.Николаев.
Тип машины КМК вписывается и в общую картину присутствия и маршрута:
Как оно ложится на местность-будет поводом к очередной экспедиции.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7809
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 19:56. Заголовок: scharm пишет: Как в..


scharm пишет:

 цитата:
Как вариант привязки предлагается с.Верин Николаевского р-на, к юго-востоку от г.Николаев.


Похоже по куполам. но вот с матчастью - КВ то с Ф-32, а что б им там делать? Для 32-й дивизии не далековато от ТВД?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9141
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.15 01:27. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..




Снято, судя по всему, сразу после окончания боя.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.15 15:38. Заголовок: Наткнулся в старой п..


Наткнулся в старой подборке между фото Мыколаевских КВ-2 и КВ-1.

Обсуждалось уже это фото?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9371
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.15 20:56. Заголовок: John пишет: Обсужда..


John пишет:

 цитата:
Обсуждалось уже это фото?


Насколько помню да. Но это что-то типа район "Стрыя" - т.е не Николаев.
Он долго стоял - на известной странице ИАМа он есть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9515
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.15 12:42. Заголовок: Разница между ними л..


Разница между ними лет 30 минимум. А точка съемки 1 к 1.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 16:24. Заголовок: Фото КВ-2 видимо вск..


Фото КВ-2 видимо вскоре после боя. У танка погибший член экипажа.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9790
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 17:11. Заголовок: John пишет: вскоре..


John пишет:

 цитата:
вскоре после боя.


Что-то я не пойму ничего.
Это откуда такое фото?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2310
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 00:13. Заголовок: Ничего себе... Поги..


Ничего себе...

Погибший, кстати, и на давно известном фото просматривается на том же месте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9792
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 00:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Погибший, кстати, и на давно известном фото просматривается на том же месте.


Напомни.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 12:24. Заголовок: Karan пишет: Это от..


Karan пишет:

 цитата:
Это откуда такое фото?


Да вот человек у себя в альбоме на Яндексе разместил и поделился. Первоисточник http://www.gedenk-tafel.de/forum/index.php?topic=3248.40/ Фото,как я понимаю, без регистрации не открывается. Было аннотировано как Сталино, 42 год


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2311
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 16:12. Заголовок: Karan пишет: Напом..


Karan пишет:

 цитата:

Напомни.


Я имел в виду, что погибший, который виден на первом плане этого снимка:

виднеется и на этом снимке, хотя не зная о нем, я бы не заметил, наверное.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 07:49. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Меня вот смущает фрагмент из истории 100-й дивизии:

 цитата:
1.июля передовой отряд вошел в Миколаев ок 6.00 и сообщил что город свободен. Однaко 54-й пех. полк следующий за ним наткнулся на рыночной площади два тяжелых и одни средний русс. танки. 3-му батальону ставилась задача во взаимодействии с артиллерией обезвредить танки, в то вермя кaк остальные двя батальона 54-го полка окружили город без сопротивления. "
Танки стаояли настолько удачно, что контролировали обе дороги идущии от рыночной площади. Отдан приказ "PAK вперед", однако выстрелы не принесли танкам вреда, однако повредили гусеницы. Тогда одна из батарей тяжелых гаубиц занявшая позиции на высоте 340 открыла огонь по танкам. Но это также не помогло: гранаты разгрывались слишком рано в стенах окружающих домов, либо взрывались в перелетом. Также выстрелы ПАК-38 были напрасны..
Тогда штурмовая группа саперов 15-й роты взорвала крышку люка башни с помощю подрывного заряда. Танк загорелся и экипаж выпрыгнул из танки. После этого сдались и другие. В 14.00 дорога через Миколаев стала снова свободной."


Привожу оригинальный фрагмент из Hanns Neidhardt. Mit Tanne und Eichenlaub. Kriegschronik der 100.Jäger-Division vormals 100.leichte Infanterie-Division S.25

Obwohl die VA. den Ort Mikolajow feindfrei gemeldet hatte, stieß das IR. 54 auf dem Marktplatz dieses Ortes auf zwei schwere und einen mittleren Panzer. Das III./54 sollte nun im Zusammenwirken mit der Artillerie die Panzer unschädlich machen. Die beiden anderen Bataillone des Regiments umgingen den Ort und fühlten, ohne auf Widerstand zu stoßen, auf Rozdol vor.
Die Russenpanzer standen so günstig, daß sie alle vom Marktplatz ausgehenden Straßen beherrschten. „Pak nach vorn!“ wurde befohlen und schon brachte man ein Geschütz im Mannschaftszug in Stellung. Doch die Geschosse zeigten keine Wirkung, die Panzerung der beiden Ungetüme hielt stand, immerhin waren sie durch Treffer auf den Ketten unbeweglich geworden. Dann wurde eine sFH. der 10. Batterie vorgezogen, die im direkten Richten von der Höhe 340 auf den Marktplatz feuerte. Aber auch das half nicht viel, denn die Granaten blieben entweder an einem Haus hängen, detonierten also zu früh, oder gingen über die Panzer hinweg. Auch der Beschuß mit einer Panzerbüchse war umsonst. Erst ein Pionierstoßtrupp der 15./54 konnte die Panzer endlich bezwingen. Mit einer geballten Ladung konnte bei dem einen Panzer der Turmdeckel aufgesprengt werden, der Panzer begann zu brennen, die Besatzung auszubooten. Daraufhin gaben auch die anderen auf. Um 14.00 Uhr war endlich der Weg durch Mikolajow frei.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10811
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.19 20:39. Заголовок: ВОт хоть убей - непо..


ВОт хоть убей - непонятно - где мог быть средний? На всех фото его нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11110
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.20 00:55. Заголовок: Не пойму очередности..


Не пойму очередности событий.
Если танк загорелся и экипаж выпрыгнул, при том был убит, то зачем его взрывать?

Cтоит спокойно, трупы в наличии.
Потом взрыв.

Вышли из танка не все? И кто тогда его подорвал - по виду тела различаются. Повреждения явно разные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 479
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.20 08:10. Заголовок: КВ-2 вначале пробили..


КВ-2 вначале пробили из тяжелого птр, причем в одном донесении уточняется, что стреляли сверху, с высоты.
[img][/img]
Экипаж показал белый флаг, потом начал кидать гранаты, был уничтожен в ближнем бою. При этом танк загорелся и спустя какое-то время взорвался.
[img][/img]
Третий танк, средний, судя по жбд находился там же, на рыночной площади. Немцы и БТ нередко средними называли, но тут судя по описанию 34-ка (5 больших катков, 75-мм пушка)
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11111
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.20 14:52. Заголовок: С подрывом все равно..


С подрывом все равно непонятно. Темнят немцы. Стоит дура с БК и топливом - пусть себе дымит, горит? Тела вне танка, значит, бой был тоже вне?, По идее. Чтоб ему тогда загореться - гранат в люк написали?



Нет 34 на фото площади. Есть только один кандидат, но по архитектуре(видимой) не сходится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 480
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.20 16:18. Заголовок: Наверняка кто-то из ..


Наверняка кто-то из экипажа закрылся в танке, емнип в гешихте 100-й пд упоминалось, что саперы подорвали люк/крышу башни. В мельдунгах и жбд об этом не говорится.
На паре снимков КВ-2 после подрыва видны куски разорванного тела погибшего танкиста, так что как минимум один точно в танке остался.
А убитые возле танков.. Там по ходу наверно не только в бою. немцы всех расстреляли, даже если кто из экипажа второго КВ и попал в плен. В донесении 1с корпусу отмечено, что пленных нет.
С танками тоже непонятка. В тагесмельдунге Ic 100-й корпусу (примерно 13-14 часов) говорится "2 тяжелых танка все еще ведут огонь на рыночной площади в Миколаеве".
В других донесениях, 2-3 июля, говорится уже о 4-х танках в Николаеве, в т.ч. один БТ.
Правда это уже вторичные, корпусные.
И еще упоминаются сопротивление противника на опушке леса у Илова, в 10 км вост. Николаева. Без подробностей. по тексту не понять, с танками или без. Так что хз, может 34-ка и БТ оттуда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11112
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.20 17:18. Заголовок: Есть фото БТ, подпис..


Есть фото БТ, подписанное Николаев. Под рукой нет, но по памяти, явно где-то перед городом. Могли потом подсчитать по итогу. Та же 24 ПД фиксировала количество танков в Жовкве и Белом Камне.
Насчёт трупов: у КВ-1 тоже лежат. Честно говоря - всегда заклинивание башни и ближний бой связывал с первым КВ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2680
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.20 21:05. Заголовок: jaroslaw пишет: Нав..


jaroslaw пишет:

 цитата:
Наверняка кто-то из экипажа закрылся в танке, емнип в гешихте 100-й пд упоминалось, что саперы подорвали люк/крышу башни. В мельдунгах и жбд об этом не говорится.
На паре снимков КВ-2 после подрыва видны куски разорванного тела погибшего танкиста, так что как минимум один точно в танке остался.


Если были попадания из противотанкового ружья сверху, то могли и кого-то из экипажа поразить при этом. Их тела уж точно остались бы в танке.

Ну и можно вспомнить вот это: "Говорили, что, когда в совєтському танка закончились заряды и горючее, четыре комсомольцы открыли люк и вышли с бронемашины с поднятыми руками. Они шли узенькой улочкой к немецкому майору, окруженному людьми, которые впрошували німака не стрелять по танцу с пушки, потому что шара могут зацепить некоторую из домов. За переводчика был старый Балаким, высоченный и худой, что напоминал фигурой Дон Кіхота. Бывший старшина Украинских сечевых стрельцов хорошо знал немецкий язык, потому что Первую мировую войну прошел от звонкая и к звонкая, и даже вне него, потому что потом еще несколько лет воевал за самостоятельную Украину. Когда комсомольцы с совєтської бронемашины подошли почти вплотную к человеческой компании, один из танкистов вдруг бросил гранатой, которую держал в поднятой руке за главой, в німака. Граната попала майору в лоб, который чему-то не развалилось, вместо того на нем моментально выросшая шишка. Комсомольцы бросились убегать назад к танку и закрыли за собой люк. Тогда німаки под скамейкой дымового занавеса подползли под бронемашину, подложили под нее взрывчатку, а затем ее подорвали. Свойственно, тот страшный взрыв мы и услышали. "

Четверо вышли, значит, двое могли остаться в танке после поражения сверху. А кто-то из четверых мог и не добежать обратно, возможно мы их и видим снаружи до подрыва.
Грустно, конечно - наверняка ведь знаем их имена. По 12-й тд списки потерь обширные, но большая часть ПБВ. Знать бы, кто.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2681
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.20 21:12. Заголовок: Karan пишет: Нет 34..


Karan пишет:

 цитата:
Нет 34 на фото площади. Есть только один кандидат, но по архитектуре(видимой) не сходится.



Опять же, листая предыдущие страницы -
konchak писал:
"На площади были три танка. Последний находился возле аптеки, в переулке, в правом верхнем углу панорамного снимка. Танки простояли до конца войны и отправляли их на лом уже после ее окончания. В одном из танков так и оставался до конца вогнанный в ствол снаряд. С ним и уехал на переплавку. Четвертый танк, как уже писал, был возле Верына."

Видно, не дождались еще его фото. Или не связали с эпизодом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11113
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.20 22:04. Заголовок: Объяснить можно все,..


Объяснить можно все, я согласен. Только есть нюансы.
Попали, не попали, убили, не убили, сколько там убили. Почему 6, может 4 или 11, как в Подгайцах? Этого мы не знаем. Гадалово, но описание немецкое вопросы вызывает само по себе. Это не сарай и не овин, чтоб рукой махнуть. Те же местные бы подсуетились - просили же немцев не стрелять? А тут такой фугас.
Опять-таки: у военных: загорелся и сам взорвался- типа самонасралося, у гражданских - дымзавеса, заряд, взрыв. То есть войсковая мини-операция. Забавно... Есть некоторый диссонанс в этом.

Кому верить больше?

Связать с эпизодом можно только при подписи или ориентире. Похожего у нас нет и не было до сих пор, да и сравнивать не с чем. Так что вряд ли увидим. Но вообще, странно. При таком эпизоде и не отснять все? В тайгу идти не надо, заверни за угол.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2683
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.20 23:33. Заголовок: Karan пишет: Связат..


Karan пишет:

 цитата:
Связать с эпизодом можно только при подписи или ориентире. Похожего у нас нет и не было до сих пор, да и сравнивать не с чем. Так что вряд ли увидим. Но вообще, странно. При таком эпизоде и не отснять все? В тайгу идти не надо, заверни за угол.


Снимали самое интересное, с кем бой вели. Предполагаемая "тридцатьчетверка" - статист в переулке. Да и думаю, попадалась, просто пока не опознана.
Ну и избирательность съемки иногда выходит сильно за рамки статистики, необъяснимо. Как с теми же Т-35 - 028 известен по десяткам снимков и по кинохронике, а на стоящий в нескольких метрах от него вглубь леса конический 744-61 за все эти годы - ОДИН снимок.

Karan пишет:

 цитата:
Опять-таки: у военных: загорелся и сам взорвался- типа самонасралося, у гражданских - дымзавеса, заряд, взрыв. То есть войсковая мини-операция. Забавно... Есть некоторый диссонанс в этом.


Диссонанс есть, да. Но в принципе причина возгорания не указана, а если бы ее упомянули, может, и не было бы противоречий с показаниями местных.
А известно ли, где их хоронили?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11114
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.20 16:00. Заголовок: ? Как же не указана...


? Как же не указана. Во время уничтожения экипажа в ближнем бою, судя по переводу.

Конечно, на взорванных остатках КВ не понять, куда ему попали. Но любопытно то, что из строя выведен кв-1 попаданием в ствол. Это, по крайней мере, видно.

Фамилии их неизвестны, поэтому место погребения уже не важно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2684
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 13:47. Заголовок: Karan пишет: ? Как..


Karan пишет:

 цитата:

? Как же не указана. Во время уничтожения экипажа в ближнем бою, судя по переводу.


Это обстоятельства, а не причина. По такой формулировке экипаж и просто пострелять могли - тех, кто в танк не успел. А что до танка, подожгли его гранатами или чем-то горючим, и от этого боекомплект взорвался, подорвали его зарядами, или, может, те, кто внутри оставался, сами танк вместе с собой рванули (как в фильме "Война на западном направлении" по Стаднюку), когда пламя показалось - только гадать остается пока.
Там, где на снимке видно пламя, по-моему, брезент горит, нет?

Karan пишет:

 цитата:

Фамилии их неизвестны, поэтому место погребения уже не важно.


Ну как не важно. Хотя бы число захороненных узнать было бы полезно, а вдруг и еще какие-то детали о них запомнили местные, наличие командирских лычек, например.
Да и фамилии не неизвестны, а не определены, есть разница. Данные по комсоставу, списки потерь имеются, есть с чем работать. Круг поиска комначсостава, думаю, довольно быстро до 20-30 человек сократить можно было бы - если только с танками оставался комначсостав.
А вообще при нынешнем развитии генетической экспертизы лет через 10-20 при наличии останков можно надеяться уже и на установлению личности по сравнению с профилями ныне живущих родственников.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11115
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 14:28. Заголовок: Ну, что там через 20..


Ну, что там через 20-30 лет будет, никто не знает. Живём сейчас, могилы их не в РФ. Николаевский мемориал ответы не даёт. И это на сейчас факт. Как и то, что нет ни шевронов, ни петлиц, по которым можно что-то сказать. Да и танки тоже: отстали или были присланы для охраны того же штарма - тоже хз. Соответственно, и личный состав в них - такой же хз.

Что до подрыва: если без казуистики словесной, то по версии местных подрыв логично объяснен, как обстоятельства, предшествующие этому, так и причина его самого. Версия же немцев(не штатских пиджаков) туманна и не конкретна. Постреляли, что-то загорелось, с чего-то взорвалось. Интересно было бы узнать мнение того егеря, что спокойно наблюдает за дымком.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 481
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 16:21. Заголовок: Karan пишет: Честно..


Karan пишет:

 цитата:
Честно говоря - всегда заклинивание башни и ближний бой связывал с первым КВ


Я тоже. Хотя наверно это расстрелянные из экипажа этого КВ-1. В гешихте сказано что экипажи других танков сдались после того как саперы подорвали крышу башни одного танка, отчего тот загорелся. А в одной из сводок 1с "пленных нет".

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Знать бы, кто


Врядли получится узнать. По 24-му полку потери хоть побатальонно сгруппированы, а по 23-му вперемешку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2685
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 11:56. Заголовок: jaroslaw пишет: Вря..


jaroslaw пишет:

 цитата:
Вряд ли получится узнать. По 24-му полку потери хоть побатальонно сгруппированы, а по 23-му вперемешку.


Статистически больше шансов на 24 тп - в нем должно было быть заметно больше КВ-2 и КВ-1 с Л-11. Скорее всего, от 26 до 31 машин из 41 наличных.
Но методом исключения круг можно будет сделать достаточно узким, когда получится предвоенные списки комсостава тяжелых батальонов собрать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 135
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет