Отправлено: 03.04.09 20:38. Заголовок: Опознано(С): Техпарк во Львове

Техпарк или рембаза, попавшая на множество немецких фотографий благодаря оставшимся там танкам КВ-2, Т-35, Т-28, Т-34 и другим, преимущественно из состава 4-го мехкорпуса. Территория парка прилегает к улице Тараса Шевченко (до войны – Яновская) и располагалась вдоль улицы Зализнычной (Железнодорожной, в польское время – ул. Перацкего). Возможно это рембаза №82, которая была расположена во Львове и, согласно предвоенному плану прикрытия КОВО, должна была быть передана в распоряжение 6 армии.

Перед началом Второй мировой войны, в 1939 году эта территория входила в казарменный комплекс, в котором дислоцировался польский 6-й танковый батальон. От этого периода пока нашлась лишь она фотография с колонной танкеток, на которой на заднем плане виден дом 120 по улице Тараса Шевченко.
После освобождения Львова в 1944-м на этой территории был организован танкоремонтный завод, позднее, после это переезда на ул. Стрыйскую, эту территорию занимал завод «Автопогрузчик». Сейчас в южной части территории здания на большой площади снесены, однако немало довоенных зданий на этой и прилегающих территориях сохранились до сегодняшнего дня.
Немного расширю аннотацию, данную Сергеем.

Все так, как он сказал. Но он рассказал историю места. А стоит пояснить об истории поиска этого места.

Итак.

Все началось с того, что в связи с работой по Немирову в частности, и выступу -вообще - произошел сбор всех известных фото. Их сортировка позволила вычленить
некий объект в одно отдельное действо.

На оновании чего, еще не зная -где это и что это, во время поездки летом 2008 года, благодаря упорству и настойчивости Таманца(Александр Буйлов), знания города Brama (Константин Ковалышин) - удалось мельком, походя - поймать в объектив "похожее до степени смешения" здание.

Все последующее - заслуга: Львовян, коим нет числа, просто не хочется кого-то выделять, всех участников форума, которые поддерживали дискуссию, всех вообще, кому было небезразлична эта тема.
Но: без - без Сергея Лотарева и Александра Волкова - этого бы опознания не получилось. Один -как грамотный оперативник, вычислил предполагаемое расположение объектов на снимках, а второй - как рекогносцировщик - это подтвердил.


В результате - очень большой фрагмент, и истории. и собственно Львова, получил свое имя, обозначился. Безымянные номерные здания, пусть не надолго, но стали не просто номерными.

Проделана огромная работа, с чем всех участников искренне поздравляю!

А результаты? А результаты будут ниже по ветке.

PS Для наглядности прикреплена схема расположения.

 Отправлено: 22.09.12 20:40. Заголовок: Да, домик № 159 (пос..

Да, домик № 159 (последний номер из старой застройки этой улицы):



Заснял я его, правда, немного с противоположной стороны, но архитектура его видна чётко.

Так что точка съёмки старого кадра находится, примерно, где-то здесь:

http://wikimapia.org/#lat=49.81778&lon=24.0255332&z=18&l=1&m=b&v=1

С повтором ракурса, боюсь, тут будет напряг, поскольку кругом сплошная "зелёнка"....

 Отправлено: 02.12.12 23:48. Заголовок: Тройка фото в тему: ..

Тройка фото в тему:

 Отправлено: 09.02.13 15:34. Заголовок: На бее не первый уже..

На бее не первый уже раз появляется подборка снимков кого-то из немецкого 3-го тп 2-й тд.
http://www.ebay.de/itm/orig-WK2-FOTO-KONVOLUT-PANZER-REGIMENT-3-TOP-TECHNIK-NACHLASS-TK-PANZER-LOT-/140891920085?pt=Militaria&hash=item20cdd016d5
Франция-Советский Союз, много Подмосковья, осенний Смоленск, через который дивизия прибыла в СССР к началу "Тайфуна"
Но, что интересно, есть там несколько снимков из Львова и Городка, видимо летних.
Подозреваю, что пока дивизия отдыхала во Франции, группу танкистов возили знакомиться с техникой противника. Оно и логично - на снимке в Городке танкисты, но своим ходом танковые дивизии через Городок и Львов летом 41 не шли, а тем, кто участвовал в "Барбароссе" с самого начала, не нужно было ездить во Львов, чтобы ознакомиться с нашими танками.
Городок:

Львовский парк:

И далее вопрос. На этих снимках один и тот же снаряд (криво подписанный 152) и можно было бы ожидать, КВ-2 - тоже один из двух парковых.
Но ни здания, которое видно за КВ, ни дома, перед которым позируют со снарядом, я опознать не могу


Кроме того, думаю, что большая серия снимков, которые пять лет как известны (названия файла 2007-02-23-ххх, задник с Францем Свободой), тоже были сделаны во время этой "экскурсии". На задниках - тот же Франц Свобода, что и в подборке, август 1941, адрес указан венский (2-я тд как раз и дислоцировалась в Вене).
(та же группа, что и на Т-35, пару лиц можно опознать на обоих снимках)

Других снимков с этим БТ-7 в парке я не помню. Возможно, его прикатили туда как раз для демонстрации экскурсантам? Кстати, напомните, пожалуйста, как вы объясняете символику 81-й мд на БТ-7, вроде у нее только БТ-7М были?
По львовскому парку это вроде бы все, но вообще в той подборке были десятки снимков, за 41-42 годы, причем в июле-августе 41 - и Городок, и БТ с ромбами в поле, и огнеметный француз 114, и КВ в Женсне-Русской и Т-34, которую до сих пор не привязали, кажется. Остальное же точно подходит под 2-ю тд - в июне снимки из Европы, с сентября - средняя полоса России, подмосковье, эмблемы 2-й тд.
Кстати, разбирая ее сейчас, увидел там тот же снимок КВ-2 со снарядом (иначе скадрированный при печати), но датированный июлем. Может, действительно не Львовская рембаза? Тогда где?

 Отправлено: 09.02.13 16:27. Заголовок: Блин, вот ты понапис..

Блин, вот ты понаписал. ))))
Как я понимаю, штамп фотоателье. Предположу, что негативов у него скопилось - чуть более чем дохрена.
А дальше тираж. Есть ведь фото, которые просто фото, но они же - как фотооткрытка сзади. с полями?
Вот и вся природа, кмк. Если на фото нет персоналий, то почему бы не тиражировать их?

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

вроде у нее только БТ-7М были?

Из чего такой вывод? Основа да, Эмки, но не все.

А КВ-2 со снарядом - это Жовква.
Вон мужик в пиджаке, а вон оно, дерево! (С)ДУ


PS Вот и смотри на географию съемок - где Жовква, где Городок. Не чересчур ли для прогулок закоулок?
PPS Кстати, там дотов полно - надо бы разобрать, что за доты.

 Отправлено: 09.02.13 18:07. Заголовок: Karan пишет: Блин, ..

Karan пишет:

цитата:

Блин, вот ты понаписал. )))) Как я понимаю, штамп фотоателье. Предположу, что негативов у него скопилось - чуть более чем дохрена. А дальше тираж. Есть ведь фото, которые просто фото, но они же - как фотооткрытка сзади. с полями? Вот и вся природа, кмк. Если на фото нет персоналий, то почему бы не тиражировать их?

Да штамп там - только привязка к Вене, лишний плюс к 3-му тп, про него можно забыть. Тем более, по штампу поиск на компе не запустишь.
По сути есть две большие подборки, которые очень хорошо пересекаются друг с другом по местам и объектам (и кстати, не особенно пересекаются по снимкам на вскидку, специально я не проверял). Кроме того, группы снимков из Городка, с Т-35, пару раз продавались отдельно в другие годы, несколько у меня есть, там тоже 8-1941 Франц Свобода.
На большинстве снимков со Львовщины люди есть, по танковой форме опознается, а часть и по людям. Несколько кадров без людей.
Karan пишет:

цитата:

Из чего такой вывод? Основа да, Эмки, но не все.

Из поверхностного знакомства с предметом. Сидела в голове уверенность откуда-то.
Karan пишет:

цитата:

PS Вот и смотри на географию съемок - где Жовква, где Городок. Не чересчур ли для прогулок закоулок?

Андрей, вспомни ваши маршруты, когда вы туда приезжаете
А они тоже посмотреть приехали. Если им прицельно показывали бронетехнику, то вполне разумная география. Рембаза, парки советских танковых частей, скопления техники.
Karan пишет:

цитата:

PPS Кстати, там дотов полно - надо бы разобрать, что за доты.

Там часть - уже с пути "Тайфуна", сентябрь-октябрь, но пара снимков возможно были летние.
Я попозже загружу всю эту подборку 2007-го одним архивом, чтобы все кадры датированы были.

Там ведь еще четырехзначные цифровые индексы есть на задниках. Я подозреваю, что номер пленки-номер кадра, потому что последние две - не больше 36, а первые две у близких объектов одинаковые и растут вместе с датами.

 Отправлено: 09.02.13 18:22. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Андрей, вспомни ваши маршруты, когда вы туда приезжаете

Здрасьте! Мы во время войны круги наматываем? В то время когда...? Отправить л/с в полосу другой ГА?
Т.б. Что в полосе ГА "Центр" танков не меньше, причем таких же. Кроме Т-35.
Смысл менять шило на мыло? Белостока мало?

 Отправлено: 09.02.13 18:59. Заголовок: Karan пишет: Здрас..

Karan пишет:

цитата:

Здрасьте! Мы во время войны круги наматываем? В то время когда...? Отправить л/с в полосу другой ГА?

Во-первых, 2-я тд в мае утопила свои танки в Средиземном море и околачивалась во Франции в качестве резерва ОКХ, время у личного состава было.
Во-вторых, если верить Википедии, летом она формально была подчинена ГА "Юг". Это уже к "Тайфуну" их в ГА "Центр" передали, как и 11-ю тд.
Beim Angriff auf die Sowjetunion im Juni 1941 war die Division zunächst Teil der OKH-Reserve und wurde der Heeresgruppe Süd nachgeführt, ohne in die Kämpfe einzugreifen.
http://de.wikipedia.org/wiki/2._Panzer-Division_%28Wehrmacht%29
Крайне разумно во время простоя отправить кого-то из личного состава знакомиться с советской техникой не понаслышке. Я не удивлюсь, если на Т-35 в Городке ТТХ рисовали именно для них.

Вот доедет до меня, наконец, история 2-й тд, тогда смогу определеннее ответить наверное.

 Отправлено: 10.02.13 17:48. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

тогда смогу определеннее ответить наверное.

Пусть даже и так. Что это дает в практическом смысле?

 Отправлено: 10.02.13 21:10. Заголовок: Karan пишет: Пусть ..

Karan пишет:

цитата:

Пусть даже и так. Что это дает в практическом смысле?

Если повезет, уточнить сроки и места пребывания пребывания танкистов на Львовщине.

 Отправлено: 10.02.13 21:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

уточнить сроки и места пребывания пребывания танкистов на Львовщине.

Я это и имел ввиду - что это даст?

 Отправлено: 12.02.13 10:10. Заголовок: Karan пишет: Я это ..

Karan пишет:

цитата:

Я это и имел ввиду - что это даст?

Лишнюю информацию к непривязанным эпизодам, которые засветились в этой серии.

 Отправлено: 01.04.13 15:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вот доедет до меня, наконец, история 2-й тд, тогда смогу определеннее ответить наверное.

Про экскурсию я почти угадал, но все оказалось масштабнее. На экскурсию отправилась вся дивизия - в качестве резерва ОКХ в район Львов-Перемышль, где и находилась с 8 июля по 13 августа. И уже потом в Южную Францию. Ну и некоторые, находившиеся с техникой на ремонте и не успевшие на Львовщину, поехали сразу во Францию.
Так, противотанковый батальон дивизии располагался в Журавице под Перемышлем, в австрийских казармах, "отнюдь не лишенных паразитов", так что многие предпочли спать в палатках, но без клопов. Любопытно, что:
"Обучение во всех областях было интенсифицировано. Кульминацией были пробные стрельбы по захваченным русским танкам, проведение которых было подготовлено 2-й ротой под командой обер-лейтенанта фон Франкенберга. Умелые техники Крон и Бернштайн добились того, чтобы некоторые из этих страшилищ двигались, так что стало возможным стрелять по едущим танкам. Кроме командира дивизии при этом присутствовали и несколько словацких офицеров".

Хорошо бы выяснить, где это было и при каких обстоятельствах. Но есть подозрение, что подырявленные и взорванные Т-35 в Судовой Вишне послужили учебными пособиями как раз солдатам 2-й танковой дивизии, как и танки из Т-35 из Городка (039 в качестве учебного стенда и сожженный 037). Означенная "кульминация", возможно, имела место именно в Городке - помимо большого количества снимков с танкистами 2-й танковой есть и пара снимков 037 из одной подборки, где на одном снимке немецкий танкист, а на другом - словацкий солдат.

Так что мы закономерно имеем много снимков танкистов 2-й танковой из разных окрестностей Львова и из самого города. Личный состав знакомился с матчастью противника.

 Отправлено: 10.05.13 07:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

"Обучение во всех областях было интенсифицировано. Кульминацией были пробные стрельбы по захваченным русским танкам, проведение которых было подготовлено 2-й ротой под командой обер-лейтенанта фон Франкенберга. Умелые техники Крон и Бернштайн добились того, чтобы некоторые из этих страшилищ двигались, так что стало возможным стрелять по едущим танкам. Кроме командира дивизии при этом присутствовали и несколько словацких офицеров"

Интересно. То есть в танке при обстреле находился кто-то из экипажа?

 Отправлено: 10.05.13 18:50. Заголовок: bearn пишет: То ест..

bearn пишет:

цитата:

То есть в танке при обстреле находился кто-то из экипажа?

Вряд ли. Особенно учитывая "добились". Скорее всего - "кирпич на газ и куда он нахрен из колеи денется" (с)

 Отправлено: 14.09.13 22:42. Заголовок: Пусть будет, крупное..

Пусть будет, крупное.

 Отправлено: 18.09.13 21:47. Заголовок: В тему http://f3.s.q..

В тему

 Отправлено: 19.03.14 20:41. Заголовок: Банально-известное ф..

Банально-известное фото, но - только сейчас дошло, что М-17 БТшный. А не от Т-28 или тем паче от Т-35.

 Отправлено: 27.02.16 20:36. Заголовок: Давно не было http:/..

Давно не было

 Отправлено: 18.07.16 23:01. Заголовок: Со мной на днях поде..

Со мной на днях поделились ссылкой на "львовские казармы", аннотированные как КП немецкой 20-й танковой дивизии.

http://www.ebay.de/itm/Foto-2-WK-20-Pz-Division-Kaserne-in-Lemberg-Gefechtsstand-Top-/112053606712?hash=item1a16ea5938:g:njAAAOSw7XZXg56D
По итогам короткого поиска здания удалось опознать.
Те же, там же. Вон они на заднем плане.


А исходя из списка адресов советских войсковых частей и учреждений, расквартированных во Львове в 1941 году, можно сказать, что в этих домах было перед войной?
При поляках - слева казармы, справа склад, согласно известной схеме.

 Отправлено: 19.07.16 00:13. Заголовок: Это тыловая часть из..

Это тыловая часть известного дома.


И КВ, по ходу, оттуда же