Отправлено: 03.04.09 20:38. Заголовок: Опознано(С): Техпарк во Львове

Техпарк или рембаза, попавшая на множество немецких фотографий благодаря оставшимся там танкам КВ-2, Т-35, Т-28, Т-34 и другим, преимущественно из состава 4-го мехкорпуса. Территория парка прилегает к улице Тараса Шевченко (до войны – Яновская) и располагалась вдоль улицы Зализнычной (Железнодорожной, в польское время – ул. Перацкего). Возможно это рембаза №82, которая была расположена во Львове и, согласно предвоенному плану прикрытия КОВО, должна была быть передана в распоряжение 6 армии.

Перед началом Второй мировой войны, в 1939 году эта территория входила в казарменный комплекс, в котором дислоцировался польский 6-й танковый батальон. От этого периода пока нашлась лишь она фотография с колонной танкеток, на которой на заднем плане виден дом 120 по улице Тараса Шевченко.
После освобождения Львова в 1944-м на этой территории был организован танкоремонтный завод, позднее, после это переезда на ул. Стрыйскую, эту территорию занимал завод «Автопогрузчик». Сейчас в южной части территории здания на большой площади снесены, однако немало довоенных зданий на этой и прилегающих территориях сохранились до сегодняшнего дня.
Немного расширю аннотацию, данную Сергеем.

Все так, как он сказал. Но он рассказал историю места. А стоит пояснить об истории поиска этого места.

Итак.

Все началось с того, что в связи с работой по Немирову в частности, и выступу -вообще - произошел сбор всех известных фото. Их сортировка позволила вычленить
некий объект в одно отдельное действо.

На оновании чего, еще не зная -где это и что это, во время поездки летом 2008 года, благодаря упорству и настойчивости Таманца(Александр Буйлов), знания города Brama (Константин Ковалышин) - удалось мельком, походя - поймать в объектив "похожее до степени смешения" здание.

Все последующее - заслуга: Львовян, коим нет числа, просто не хочется кого-то выделять, всех участников форума, которые поддерживали дискуссию, всех вообще, кому было небезразлична эта тема.
Но: без - без Сергея Лотарева и Александра Волкова - этого бы опознания не получилось. Один -как грамотный оперативник, вычислил предполагаемое расположение объектов на снимках, а второй - как рекогносцировщик - это подтвердил.


В результате - очень большой фрагмент, и истории. и собственно Львова, получил свое имя, обозначился. Безымянные номерные здания, пусть не надолго, но стали не просто номерными.

Проделана огромная работа, с чем всех участников искренне поздравляю!

А результаты? А результаты будут ниже по ветке.

PS Для наглядности прикреплена схема расположения.

 Отправлено: 22.02.09 19:29. Заголовок: Привязка парка 8-й тд во Львове

Хотите знать, где располагались здания «первого» и «второго» львовских парков 4-го мк?

Попробовал тут объединить с учетом новой фотографии здания первого и второго парков на схеме, и вышла интересная вещь.

Помните, я в свое время вешал картинку, чтобы показать, что здание с полуколоннами на фотографиях парка ориентировано по сторонам света точно так же, как отснятое с разных сторон здание с полуколоннами на бывшей Яновской (Тараса Шевченко)?


А теперь посмотрим на объединенную схему парков. Красные постройки остались в наследство от схемы Егора – это здания, видные на фотографиях первого парка. Синие – здания, видные только на фотографиях второго парка. Для удобства обсуждения все здания я пронумеровал. Несколько жилых домов, видных на фотографиях, я пока не добавлял за недостатком времени, но по ним тоже будет что сказать. Технику второго парка также вырисовывать не стал. Подробно показан направление и створ нового снимка Т-28 (в предположении, что обзор фотокамеры составлял угол 45 градусов, как рассказывал уважаемый Kolokol). Понятно, что поскольку положение и размеры зданий выбраны на глаз, точка снимка могла в реальности располагаться несколько иначе.


Напомню важный момент – схема достаточно точно ориентирована по сторонам света по многочисленным снимкам с тенями из первого парка.

Если посмотреть, на схему построек на территории парка польского 6-го танкового батальона, видно одно (и только одно) место, где здания располагаются под такими же характерными углами, как здания 1-2-3. Причем, окружающие здания на схемах не без нестыковок, но совпадают. Соответственно, предположительно совпадающие здания пронумерованы в том же порядке:

Вот исходник с подписями, из соседней ветки:

Теперь взглянем на эти совпавшие здания. Предыдущие обсуждения и съемки показали, что до нынешнего дня из пронумерованных красным цветом зданий на польской схеме дожили 3, 4 и 9.

Здание 3:
То, что нынешнее здание точно совпадает по архитектуре с тем, которое на военных фотографиях, мы уже установили в свое время. Смущало только разное количество окон второго этажа в торце. Но оказалось, что на это здание нужно было смотреть с противоположного угла.

И вид на здание с того же угла сегодня:

К торцу пристроен другой корпус, поэтому, что там с окнами с этой стороны, уже не узнаешь. Но зато тот же уступ на стене через три окна от края. Ну и все прочие детали совпадают.
Для надежности можно сравнить количество и положение труб:

и сложенный из двух кадров современный вид (но с обратной стороны здания):

По-моему, все идеально совпадает.

Здание 4
На этом фото оно правее здания 3, и от него здесь видна только крыша с двумя трубами друг напротив друга в левой части крыши (что в правой части, не видно за деревьями).

А вот так оно выглядело в прошлом году:

Две пары труб в правой и в левой части крыши.
Как удалось установить, именно у этого здания стоял Т-28 030, но на военной фотографии его загороживают постройка 6, деревья (и на самом деле еще одна постройка, которой здесь тоже не видно).

Здание 9 – пресловутое здание с полуколоннами

Современная фотография этого здания на форуме, если я правильно разобрался, выкладывалась только одна, и она, к сожалению, сделана с противоположного угла, так что ни единого общего участка здания на фото нету, видно только что точно такая же архитектура.

Товарищи, производившие съемку, если у вас есть снимки этого здания со стороны улицы, поделитесь, пожалуйста.


Ну и теперь немного об остальных строениях, о неясностях и нестыковках.
Во-первых, неплохо совпадают дома 6 и 7, но на польской схеме они как будто сильнее различаются по длине, чем на фотографии.


Вместо вытянутого строения 5 типа гаражей на польской схеме два параллельных объекта, из которых нижний, согласно подписи, и есть гаражи, а верхний – стрельбище для малокалиберного оружия. Вопрос – открытое или закрытое. Если открытое, то неудивительно, что его не видно на фотографиях. Если под крышей – возможно к 41-му его разобрали.

На польской схеме над зданием 1 есть еще одно, drewniana szopa – дровяной (или деревянный?) сарай. Я сначала думал, что он не дожил до 41-го, потом стало понятно, что его видно на этой фотографии, за танками:

В свое время его просто не нанесли на схему.

А само здание 1 – бывшая австрийская конюшня – уже поляками использовалось как гараж.
Становится понятно, почему такой популярностью пользовался именно КВ-2 около этой конюшни. Выходит, он стоял ровно на улице Пирацкого, посреди дороги. Возможно его отбуксировала туда ремонтная служба, пока Львов еще оставался в наших руках.

Здание 8 на схеме, которую делал Егор и дополнял я, напрасно изображено на одной линии со зданием 9 – видимо оно стояло по эту сторону Яновской, а здание 9 – через улицу.

Самое большое противоречие возникает из-за здания 10 – тоже видимо гаражей, на месте которых на польской схеме течет ручей. Остается предположить, что ради расширения площадей парка ручей засыпали, место заровняли, построили гаражи.

Ну и еще отмечу, что название темы достаточно условно – это может быть парк 8-й тд, а может быть рембаза (недаром Т-35 030 доставили на ту же улицу).

Дополнения, возражения, мысли по поводу – очень приветствуются.

Модераториал
При составлении сообщения нетрудно, уважая остальных, ориентировать изображения правильно.
Исправлено, но рекомендую за этим следить.

 Отправлено: 22.02.09 22:29. Заголовок: Красиво, но разброса..

Красиво, но разбросанно больно. Монитор крутить?
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Товарищи, производившие съемку, если у вас есть снимки этого здания со стороны улицы, поделитесь, пожалуйста.

Насколько я понял, старый снимок сделан со двора, зачем нужен снимок с улицы-то?
Если вообще современный не сделан от нее же.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

потом стало понятно, что его видно на этой фотографии, за танками: В свое время его просто не нанесли на схему.

А где он виден?

Хорошая работа, наверное, на сегодняшний момент собрано все, что можно.
Но - повторю свое мнение - версия, не более. Мы сейчас не располагаем возможностью перекрестного фотоотсъема и сравнения с сохранившимися
объектами. Мы можем сложить 2, 3, 5 диорам, но единой панорамы не будет.

То есть утверждать -нельзя. А то, что из рассмотрения всего парково-казарменного фонда корпуса именно этот квартал может считаться основным - было понятно давно, даже не имея фото. Больше негде. И основывается это на простом расположении - вылетные дороги на Яворов и на Грудек(возможность маневра), какая-никакая инфраструктура, пусть хилых, но танковых частей польской армии. Ну и площадь.

Ну и еще немаловажное -нужно смотреть своими глазами. Тогда станет понятнее. А пока из тех, кто это обсуждает, там только Егор был. Да и то -недолго.

PS Есть кое-какие снимки, ракурсы, сейчас выложу. Может, они и помогут прояснить ситуацию.

 Отправлено: 22.02.09 22:45. Заголовок: Karan пишет: Наскол..

Karan пишет:

цитата:

Насколько я понял, старый снимок сделан со двора, зачем нужен снимок с улицы-то?

Старый снимок сделан от конюшни, с улицы Пиряцкого через улицу Яновскую. Выходит, это не двор, а перекресток. Отсюда и столько немецких фотографий, и заборы (зачем заборы внутри двора?). В "красной" части схемы Егор указывал его направление съемки.

И в любом случае, независимо от привязки, снимок сделан с юго-запада на северл-восток, а современный - практически в обратную сторону (с востока на запад)

Karan пишет:

цитата:

Но - повторю свое мнение - версия, не более.

Практически сводится к нулю вероятность случайного совпадения такой конфигурации из нескольких зданий с картой, учитывая, что два из них еще и полностью (т.е. насколько хватает подробностей фотографий) совпадают по внешнему виду с реально стоящими там зданиями.

Karan пишет:

цитата:

Ну и еще немаловажное -нужно смотреть своими глазами. Тогда станет понятнее. А пока из тех, кто это обсуждает, там только Егор был. Да и то -недолго.

А также Олег Немчинов и другие львовяне. Дома на бывшей улице Пиряцкого именно они нашли и отсняли.

 Отправлено: 22.02.09 22:50. Заголовок: Итак. Фототсъем верх..

Итак. Фототсъем верхней части комплекса на Яновской.













Вот пока все, что есть на сегодняшний день.

Легенда выложенных фото

001_151, 001_155, 001_159, 001_162, 001_КВ2

151, 152 и далее подряд до 162

Последнее фото - панорама (пано)

 Отправлено: 22.02.09 22:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Нашли то нашли. И отсняли. Равно как и то, что выше, тоже львовянин снимал.
Только глаз и ноги (свои) это не заменит. А пока это все - как известный анекдот про Рабиновича, который Карузо напел.
Нет ориентиров 1 к 1 сейчас - все, любой довод переходит в разряд версий. И подается как "вероятно", "можно предположить" и тому подобное.

Это не придиразм, это просто констатация факта.

 Отправлено: 22.02.09 23:39. Заголовок: Karan пишет: Только..

Karan пишет:

цитата:

Только глаз и ноги (свои) это не заменит. А пока это все - как известный анекдот про Рабиновича, который Карузо напел.

Так ходили же уже, те, кто снимал. Все дома, что сохранились (из обсуждаемых), отсняты с разных сторон, только на здание 9 не хватает нужного ракурса.
Вот этот снимок, из тех, которые ты сейчас добавил, показывает нужную сторону здания, хоть и не под тем углом. Можно ли вывесить его более крупно? А то толком деталей не разглядеть.


Karan пишет:

цитата:

Нет ориентиров 1 к 1 сейчас - все, любой довод переходит в разряд версий. И подается как "вероятно", "можно предположить" и тому подобное.

Расположение восьми зданий на нашей схеме, составленной исключительно по фотографиям и на польской схеме - 1 к 1, насколько хватает информации в военных снимках. Совпадение относительно сторон света - даже лучше, чем можно было ожидать при определении "на глаз", менее 10 градусов.
Здание 3 - совпадение 1 к 1, до последней трубы.
Такая конфигурация в принципе не может точно повториться в другом месте - она возникла благодаря сложившимся именно здесь направлениям и изгибам улиц и истории застройки казарменного комплекса. Чай, не прямоугольная планировка.

Karan пишет:

цитата:

А где он виден?

Одноэтажное здание без окон сразу за танками. За дровяной склад вполне сойдет.

 Отправлено: 23.02.09 00:04. Заголовок: Сергей, я не против ..

Сергей, я не против - хотел много написать, но не буду.
Работа хорошая, объемная. Влезать в ракурсы, тени и прочее -тоже не буду. Ибо зачем? (Список вопросов на полстраницы?)

Но повторю еще раз - ввиду невозможности совмещения на настоящий момент хотя бы 1 кадра военного с современным, что бы
окончательно поставило точку: все выше изложенное - логически, с натяжкой сделанная(как пример)
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Одноэтажное здание без окон сразу за танками. За дровяной склад вполне сойдет.

версия расположения. Версия! О чем было понятно и ранее, что эта ремонтно-парковая зона располагалась именно там.
И о чем, доведись где-либо это писать, писать следует ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО. По причинам, указанным выше.
Мы можем предполагать, не более.

Это мое мнение.

 Отправлено: 23.02.09 01:43. Заголовок: Karan пишет: Но пов..

Karan пишет:

цитата:

Но повторю еще раз - ввиду невозможности совмещения на настоящий момент хотя бы 1 кадра военного с современным, что бы окончательно поставило точку: все выше изложенное - логически, с натяжкой сделанная(как пример)

Еще раз скажу - здание 3. Его и не удастся совместить - застройка не даст такой же снимок сделать. Но разве без этого недостаточно фотоматериала, чтобы сказать, что здания идентичны? Оно со всех сторон обснято.
К золочевской паре КВ и БТ вон лес мешает такой же ракурс снять - но разве они считаются версией?

Karan пишет:

цитата:

версия расположения. Версия!

Согласно польской карте на этом месте должно быть расположено здание. По фотографиям видно, что оно там расположено и ориентировано таким же образом. Это факт. Назначение здания - безусловно, версия. Но внешний вид не противоречит сараю, не особняк там расположен. И на том спасибо.

Вот еще одно подтверждение, на том же кадре:

За сараем видно двухэтажное здание, стоящее торцом к фотографу, средняя часть фасада уступом выдается вперед.

На польской схеме на этом месте также есть здание (46), так же ориентированное.
Смотрим современный спутниковый снимок:

Здание присутствует (в желтом овале), средняя часть фасада так же выдается вперед. Это тоже все факты.
Примерное место и направление съемки показано стрелкой. Для ориентировки здание 9 на снимке пронумеровано.
Мы его уже обсуждали в свое время, что это, очевидно, довоенное здание. Думаю, что если будут сделаны его фотографии, они все это только подтвердят.

 Отправлено: 23.02.09 02:21. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Думаю, что если будут сделаны его фотографии, они все это только подтвердят.

Блин, да что они подтвердят то? Что там мог быть парк? Или, точнее, ремзона корпуса или выше? Так это и так понятно было.
Как и то, что 16 полк сидел на Клепаровской, кто-то в Стрыйском парке, кто-то на Лычаковской. Вплоть до Винников разбросаны были.

PS Вообще меня больше интересует, как на этой схеме расположены сами танки.
Особенно КВ-2 с лежащим рядом мотором и стоящим "Комсомольцем".

PS И чтоб мониторы не крутить на 180 градусов - вот тут, думаю, можно это расположить.

Или тут

 Отправлено: 23.02.09 09:47. Заголовок: Сергей! Большая и се..

Сергей! Большая и серьезная работа! Мой респект! Как бы пожелание, так как достаточно трудно сразу осилить весь изложенный материал, может действительно на одной схеме, довоенной, пронумеровать имеющиеся и определенные здания и местоположение танков, указать какие здания сохранились какие нет.

Что до назначения этого комлекса-может не обязательно зацикливаться что это парк 4 мк, вполне возможно что это и ремабаза №58, но этот вопрос как бы пока вторичен.

Андрей, перестань быть воинствующим критиком, как мне кажется, надо в полемике меньше эмоционального накала и чуть больше конструктивизма.

Теперь о том-версия или факт. При любом исследовании вопроса существует теоритические обоснования а затем практическое подтверждения. Я думаю, что после того, как Сергей обновит свою схему, ничто непомешает львовской фракции со схемой еще раз побывать на этом месте, и сказать, что совпадает а что нет.

 Отправлено: 23.02.09 12:12. Заголовок: Karan пишет: Блин, ..

Karan пишет:

цитата:

Блин, да что они подтвердят то? Что там мог быть парк? Или, точнее, ремзона корпуса или выше? Так это и так понятно было.

Подтвердят, что точно установлено расположение зданий на карте, а не просто "там мог быть парк", что было известно и раньше.
Про парк я специально оговорился, что это условное название. Я его использовал как сложившееся и всем привычное. Скорее всего это действительно рембаза.

zampolit пишет:

цитата:

Как бы пожелание, так как достаточно трудно сразу осилить весь изложенный материал, может действительно на одной схеме, довоенной, пронумеровать имеющиеся и определенные здания и местоположение танков, указать какие здания сохранились какие нет.

Хорошо, сделаю.

 Отправлено: 23.02.09 19:11. Заголовок: Второе приближение. ..

Второе приближение.
Основа – некая польская карта, которой у меня нет целиком, но здания на которой отмечены те же, что и на картах Львова 1929 и 1931 года.



Красными цифрами обозначены существующие до сих пор здания, фиолетовыми – не сохранившиеся.
Голубым цветом добавлены два корпуса, которых нет на польской карте (5 – гаражи, есть на польской схеме, 10 – «здание типа мастерских»).
Также отмечу, что и некоторых других построек, имевшихся в этом месте, нет на карте (например, «дровяной сарай»). На схему я их пока не наношу, чтобы осталось главное.
Кроме того, на схеме нанесены не все известные по фотографиям танки. Нанесено основное.

Вот спутниковый снимок с сохранившимися на сегодня зданиями (только северная часть)


Обозначения:
1. Австрийская конюшня, хорошо всем известная. На польской схеме – гараж. Утрачена
2. Австрийская конюшня, почти не попавшая на снимки. На польской схеме – гараж. Утрачена.
3. Двухэтажный корпус, на польской схеме – казармы. Сохранился.
4. Двухэтажный корпус, у которого стоял Т-35 030. На польской схеме – казармы. Сохранился.
5. Одноэтажный корпус, похожий на гаражи. На польской схеме гаражи, и параллельно им стрельбище. Утрачен
6. Одноэтажное здание. Утрачено.
7. Одноэтажное здание. Утрачено.
8. Неопределенное здание с покатой крышей. На польской схеме отсутствует (либо не отмечено, потому что выходит за пределы комплекса). На эту схему я нанес номер условно, поскольку точное местоположение (на какой стороне улицы) еще не ясно. Утрачено.
9. Здание с полуколоннами. На польской схеме – склад. Сохранилось
10. Одноэтажный корпус «типа мастерских». На польской карте на этом месте ручей.
11. Двухэтажное здание. На польской схеме – склад. Очевидно сохранилось (присутствует на спутниковом снимке).
12. Длинный одноэтажный корпус. На польской схеме – склад. Утрачен.
13. Возможно сохранившееся здание (присутствует на спутниковом снимке).

Вот все эти здания, пронумерованные на военных фотографиях:

 Отправлено: 24.02.09 01:19. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Основа – некая польская карта, которой у меня нет целиком

Ты же знаешь, где она лежит, как и все остальные.
По подборке - №№ 8 и 9.
НА схеме почему у №8 стоит ?
Это этот КВ, как ты считаешь, стоит на улице? У которого слева двигатель?

 Отправлено: 24.02.09 08:08. Заголовок: Karan пишет: Ты же ..

Karan пишет:

цитата:

Ты же знаешь, где она лежит, как и все остальные.

ну, если она оттуда же, значит в свое время я просто поленился докачать все.

Karan пишет:

цитата:

Это этот КВ, как ты считаешь, стоит на улице? У которого слева двигатель?

Да, считаю, что стоит на улице, или скорее на обочине улицы по другую сторону от конюшни (1) - сам понимаешь, на карте ширина улицы условная, возможно мне его стоило чуть. Потому и попадал в объектив несколько чаще, чем второй КВ-2 и примерно так же часто, как Т-35 030.
Потому и забор идет не за зданиями, а перед ними, отгораживая входы от улицы:

На втором кадре можно оценить расстояние от танка до конюшни.
А вот здесь видно, как останавливалась проезжавшая мимо танка по улице легковушка горных стрелков.


Вероятно, требующие ремонта танки скапливали у здания "типа мастерских" (10), поэтому напротив конюшни 1 их оказалось много, а напротив конюшни 2 - пока не видно, и сама она толком на снимки не попала.

 Отправлено: 24.02.09 09:02. Заголовок: Теперь понятно и чит..

Теперь понятно и читаемо. Работа проделана серьезная и достойная уважения.
В принцыпе у меня критических замечаний нет. Спасибо большое.
Конечно, с данной схемой надо потолкаться на местности, думаю что достаточно скоро это свершится.

 Отправлено: 24.02.09 11:48. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Да, считаю, что стоит на улице, или скорее на обочине улицы по другую сторону от конюшни

Это надо проверять. Отталкиваясь от здания №9(если конечно, это оно). Я имею ввиду расстояние до него.

 Отправлено: 24.02.09 12:56. Заголовок: Karan пишет: Это ..

Karan пишет:

цитата:

Это надо проверять. Отталкиваясь от здания №9(если конечно, это оно). Я имею ввиду расстояние до него.

А какие еще могут быть варианты?
Насчет здания 9 сомнений, по-моему, нет. В отличие от 11 и 13, которые могли быть перестроены (а современных их снимков кроме спутникового пока нет), здание 9 сейчас выглядит точно так же.

Здание 9 видно от танка именно под тем углом, под которым оно должно быть видно из точки его расположения на карте у конюшни (и это уже само по себе аргумент). Но поскольку расстояние до здание приличное, то эта точка по углу определяется с точностью вряд ли выше, чем 5-7 метров вправо-влево.
Расстояние до здания можно прикинуть по фотографиям - принять, что угол, охватываемый кадром, снятым метрах в 5-10 от танка, охватывает 45 градусов (но кадр мог быть обрезан, рамки мы не видим). При этом видимая часть фасада здания (4 разделенные полуколоннами секции из 6, то есть 2/3), укладывается в угол около 15 градусов (по кадру можно точнее посчитать). Найти на карте точку, из которой здание видно под таким же углом, и левые две трети его фасада имеют угловой размер в те же 15 градусов. Только ошибка выйдет приличная.

А съемки современного вида, если и удастся сделать кадр из этой точки, мало что дадут нового, потому что ни улицы, ни зданий в этом месте уже не сохранилось. Вернее улица (проезд) есть и сейчас, но кто поручится, что она идет точно там же где и раньше? Вроде бы она на том же месте при сравнении с польской картой. Но при этом мы опять возвращаемся к польской карте, как к базе для доказательств.

Да и расстояние до здания мало что даст, потому что оно находится практически в створе улицы, и танк,от которого оно видно под таким углом, окажется примерно на этой улице на любом расстоянии - от начала и до изгиба у здания 2.

Ну и повторюсь, что главным доказательством является совпадение взаимного расположения и ориентации зданий с тем, что мы видим на карте. случайно повториться она не может. Т.е. это возможно, но невероятно. А фотографии сохранившихся зданий служат главным образом для проверки, по отдельности каждое из них ничего не доказывало бы.

 Отправлено: 24.02.09 14:00. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А какие еще могут быть варианты?

Любые. Как то вот так сложилось, что пока своими глазами не увижу - не поверю. Ни на слово, ни фото.
Привычка.

PS Как пример. Польская карта Немирова не дает на Магеровской поворота за Полонычковой хатой. А он есть. И был. Второе показали фото, а вот первое - собственный взгляд.

 Отправлено: 24.02.09 14:11. Заголовок: Помнится :sm54: как ..

Помнится как Андрей уже будучи в Жовкве,не верил ,что именно там стояли 2 Т28.Потом покрутился,поприцеливался и согласился.
"Штирлиц,никому верить нельзя.Мне можно."- голосом Мюллера из "17 мгновений весны"
Все правильно-в споре рождается истина или доверяй,но проверяй.

 Отправлено: 24.02.09 21:14. Заголовок: Сергей Лотарев писал..

Сергей Лотарев писал-
"Да, считаю, что стоит на улице, или скорее на обочине улицы по другую сторону от конюшни (1) - сам понимаешь, на карте ширина улицы условная, возможно мне его стоило чуть. Потому и попадал в объектив несколько чаще, чем второй КВ-2 и примерно так же часто, как Т-35 030."
Эта улица?

 Отправлено: 24.02.09 21:35. Заголовок: volodia пишет: Эта ..

volodia пишет:

цитата:

Эта улица?

О! Спасибо, Володя! Я и не обращал внимание на брусчатку до сих пор.
А граница брусчатой мостовой с другой стороны видна на кадре с БТ-7 (с номером Г-1)
Радикал не работает, потом повешу фото, или в соседней ветке оно должно быть.

 Отправлено: 24.02.09 22:40. Заголовок: volodia пишет: Эта ..

volodia пишет:

цитата:

Эта улица?

Архив или? если или - знаешь куда.

 Отправлено: 24.02.09 22:48. Заголовок: Karan пишет: Архив ..

Karan пишет:

цитата:

Архив или? если или - знаешь куда.

Архив, судя по картинке. У меня с сайта Дрига именно в такой цветовой гамме этот снимок.

 Отправлено: 24.02.09 23:42. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Архив, судя по картинке.

Жаль. А чего раньше не положил?

 Отправлено: 25.02.09 08:10. Заголовок: Karan пишет: Жаль...

Karan пишет:

цитата:

Жаль. А чего раньше не положил?

В этой ветке? Не обратил внимания на брусчатку. Спасибо зоркому взгляду Володи. А для иллюстрации зданий она была не нужна.
Вот другой край брусчатки:


А вот брусчатка на этой улице в месте, где стоял Т-35 030:

 Отправлено: 25.02.09 20:27. Заголовок: http://s57.radikal.r..

в копилку,чтобы не забыть

 Отправлено: 26.02.09 03:07. Заголовок: Хочется прислониться..

Хочется прислониться, хотя и дилетант в этой теме
1. Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Самое большое противоречие возникает из-за здания 10 – тоже видимо гаражей, на месте которых на польской схеме течет ручей. Остается предположить, что ради расширения площадей парка ручей засыпали, место заровняли, построили гаражи.

Рекомендую сменить термин "ручей" на "канаву", тем более что ни его начала, ни конца не видно. И куда он мог течь? Кроме того, на одной схеме он есть, а на других нет. Надо смотреть хронологию и историю карт и схем. Возможно к 1939 он уже давно был засыпан.

2. Очень смущает "карман" у здания №10 (там где Т-34, КВ-2 и два грузовика) на месте "ручья-канавы". Почему-то с городской улицы (не могу понять как ее следует правильно называть в этой теме) к этому "карману" даже заборчика нету. Если это территория в/ч или рем.базы во Львове в 1941 году, то где НКВД со всем своим аппаратом? Налицо чистое вредительство. Или там вся территория расположения воинских частей вместе с прилегающими улицами была "вне зоны доступа"?

3. Сложно чем-то вас удивить, но вдруг получится. Задний борт грузовика - тактический знак части?

 Отправлено: 26.02.09 07:24. Заголовок: GeorGGe пишет: Возм..

GeorGGe пишет:

цитата:

Возможно к 1939 он уже давно был засыпан.

Возможно, на польских картах 1929 и 1931 его тоже нет, но скорее всего потому, что такие объекты на карту не наносились. А вот для 6-го танкового батальона этот объект явно имел актуальность, поэтому обозначен на схеме его расположения.

GeorGGe пишет:

цитата:

2. Очень смущает "карман" у здания №10 (там где Т-34, КВ-2 и два грузовика) на месте "ручья-канавы". Почему-то с городской улицы (не могу понять как ее следует правильно называть в этой теме) к этому "карману" даже заборчика нету. Если это территория в/ч или рем.базы во Львове в 1941 году, то где НКВД со всем своим аппаратом? Налицо чистое вредительство. Или там вся территория расположения воинских частей вместе с прилегающими улицами была "вне зоны доступа"?

Конкретно улица Пиряцкого (Перацкого?), как минимум, на этом участке должна была принадлежать воинской части. Думаю, что забора нет, чтобы обеспечить проезд и накопление тяжелой техники. Вероятно, эта территория до 29 июня специально охранялась.

 Отправлено: 26.02.09 23:15. Заголовок: Свежий снимок с хоро..

Свежий снимок с хорошим видом на здание 8.

 Отправлено: 27.02.09 00:10. Заголовок: Да, вид неплох. Особ..

Да, вид неплох. Особенно забор, бордюр и деревья на заднем плане.

 Отправлено: 05.03.09 23:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Свежий снимок с хорошим видом на здание 8.

Поковырялся у себя в залежах, вот что нашел, по-моему, не было и весьма неплох:


PS Как мне кажется, здание за танком не похоже на сарай.

И вдогон. Не оттуда ли же эти КВ? По-моему, да.

 Отправлено: 06.03.09 00:22. Заголовок: Karan пишет: PS Как..

Karan пишет:

цитата:

PS Как мне кажется, здание за танком не похоже на сарай.

Это не сарай, это здание 8, на польской схеме его вообще нет. "Сарай" на этом фото справа за кадром, на два часа от фотографа. Его видно сразу за забором, за танком на последнем снимке из приведенных тобой.

Karan пишет:

цитата:

И вдогон. Не оттуда ли же эти КВ? По-моему, да.

Да, все оттуда, на первом тот же ракурс, что на володином кадре с брусчаткой, на следующих КВ-2, из которого извлекали трансмиссию (или двигатель, не помню).

 Отправлено: 06.03.09 00:29. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

на следующих КВ-2

Третье фото обозначено как Кременчуг, что невер но, и с датой октября 41, что, в общем, не противоречит фото.
Может, поэтому и нет стоек уже. А может, и нет.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

на польской схеме его вообще нет.

Это то и не нравится - здание довольно оригинального вида и капитальное. Когда построили?

 Отправлено: 06.03.09 02:29. Заголовок: Karan пишет: Это то..

Karan пишет:

цитата:

Это то и не нравится - здание довольно оригинального вида и капитальное. Когда построили?

Самому интересно. Но живьем уже не взглянешь, похоже. Карта казарм батальона могла игнорировать это здание, если оно не относилось к военной части.

 Отправлено: 06.03.09 15:39. Заголовок: Любопытная парочка ф..

Любопытная парочка фото. Известный нам продавец, неоднократно уличенный в фантазийности аннотаций, определяет их как Дюнабург, он же Даугавпилс, надо понимать. Что скажет сообщество?
Собственнно - танковый парк, с интересным набором машин.

 Отправлено: 06.03.09 16:27. Заголовок: Karan пишет: Собств..

Karan пишет:

цитата:

Собственнно - танковый парк, с интересным набором машин.

Нижнее фото - парк 8-й ТД
http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000043-000-0-0-1236299353
Фото сделано, скорее всего, из окна здания, которое видно на заднем плане на этом снимке
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-016-003.jpg

 Отправлено: 06.03.09 16:36. Заголовок: IAM пишет: Фото сде..

IAM пишет:

цитата:

Фото сделано, скорее всего, из окна здания, которое видно на заднем плане на этом снимке

Примерно также подумал, что вид с обратной стороны.
А вот по первому... Мне кажется, или за 26-м здание, похожее на №8 по номенклатуре Сергея?

 Отправлено: 06.03.09 18:20. Заголовок: Karan пишет: Приме..

Karan пишет:

цитата:

Примерно также подумал, что вид с обратной стороны. А вот по первому... Мне кажется, или за 26-м здание, похожее на №8 по номенклатуре Сергея?

Ух ты, да, выходит именно так!
А вот и грузовик, который там ыиднееется. Так что это первое фото, на котором хорошо виден Т-26. И, может, быть у кого-то найдутся еще фото этого Т-26 или здания, которые раньше не приходило в голову отнести ко Львову?


И обращаю ваше внимание на новый Т-28, который нарисовался за зданием на нижнем снимке. Или возможно он тоже уже не новый?

Похоже, фотограф был оригинал, и выбирал только нетипичные ракурсы

 Отправлено: 06.03.09 19:23. Заголовок: Переношу новые снимк..

Переношу новые снимки сюда:


Заодно, поскольку стал виден дальний конец гаражей (здание 5), появилось лишнее подтверждение тому, что на этом снимке они же с обратной стороны - в дальней части крыши действительно только одна труба на самом конце.


Вопрос только в том, стояли там Т-28 с самого начала, или это немцы стащили туда танки, уже известные нам по другим углам парка.

 Отправлено: 06.03.09 20:29. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Или возможно он тоже уже не новый?

Вот бы понять.... Кстати - 28-е без номеров, как понял. А вот на прошлых фото, относимых к этому же парку - с номерами.
Вопрос - плюсуем новые или убираем те?

PS Вне зависимости от вопроса - очень хорошо видно устройство именно танковых ангаров 2-х типов.

 Отправлено: 07.03.09 00:27. Заголовок: Karan пишет: Вот бы..

Karan пишет:

цитата:

Вот бы понять.... Кстати - 28-е без номеров, как понял. А вот на прошлых фото, относимых к этому же парку - с номерами. Вопрос - плюсуем новые или убираем те?

Там вообще все непонятно. Из известной по фотографиям техники по эту сторону гаражей (КВ-1Б 3 Т-28, Т-26 двухбашенный, грузовик и еще танкетка одна, кажется) на своих местах видны только КВ и Т-28 №185 (номер с этим качеством фото и не найдешь). Ну, может быть, еще один Т-28 скрыт за КВ, и то вряд ли. Понять бы еще, более ранее это состояние, или наоборот. Кстати, на других снимках положение техники тоже не постоянно - на фото, где КВ-1 снят строго с левого борта, отсутствует Т-28 №17
Ну и труба над местностью торчит знатная, может пригодиться как ориентир.

Кстати, ясно, откуда два таких ракурса. Фотограф просто снимал с грузовика, проезжая по улице Перацкого.

 Отправлено: 07.03.09 00:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Кстати, на других снимках положение техники тоже не постоянно - на фото, где КВ-1 снят строго с левого борта, отсутствует Т-28 №17

В этом и вопрос..... В общем, попробуем пойти от фото к истине.

 Отправлено: 08.03.09 12:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

И обращаю ваше внимание на новый Т-28, который нарисовался за зданием на нижнем снимке. Или возможно он тоже уже не новый?

Karan пишет:

цитата:

Кстати - 28-е без номеров, как понял. А вот на прошлых фото, относимых к этому же парку - с номерами. Вопрос - плюсуем новые или убираем те?

Это новый (пятый в этом парке) Т-28 - крышка МТО образца 34-36 гг. , таких там ещё не было. А где это фотка продается , я что-то лот не заметил.

 Отправлено: 11.03.09 00:39. Заголовок: Так... Я чего-то не ..

Так... Я чего-то не догоняю...
Для привязки использовалось это фото с Т-34:

Этот же Т-34, насколько я понимаю, на этом фото:

А Т-35 с этого фото (там еще и 28-й позади):

Ну и этот Т-35 вроде оттуда:

До этого момента я считал, что все они из парка 34 ТД в Судовой Вишне. Начиная с какого момента я не прав?

 Отправлено: 11.03.09 02:57. Заголовок: Егор пишет: До этог..

Егор пишет:

цитата:

До этого момента я считал, что все они из парка 34 ТД в Судовой Вишне. Начиная с какого момента я не прав?

Изначально возник ложный посыл, что на этих фотографиях одно и то же здание:


Потом здание на второй фотографии нашлось и на снимках с Т-28, и стало ясно, что это не может быть Судова Вишня. Поэтому из приведенных фотографий к Судовой Вишне относится только фотография с взорванным Т-35, и она никак не связана с остальными.

Более того, это здание дожило до 21 века и представлено на форуме многими фотографиями.

Тридцатьчетверки на фото разные (одна с Л-11, другая с Ф-34) и стоят в сильно разных точках, потому от них видно одно и тоже здание (гаражи), с одного и того же конца, но под совсем разными углами.

Т-35 на фотографиях

один и тот же (045, на обеих фотографиях опознается по гнутым крыльям), но стоит, скорее всего в разных местах. На первой фотографии его, как можно думать из подписи, только что привезли в этот парк (или другое место с Т-28, но не будем без оснований умножать сущности). А где именно он стоит на второй фотографии, мы теперь знаем, поэтому теперь есть большие сомнения, что если мы посмотрим на него под тем же углом, что на первой фотографии, то увидим тот же пейзаж. Так что возможно его еще двигали по парку.

 Отправлено: 19.03.09 23:41. Заголовок: Андрей, помнишь по б..

Андрей, помнишь по боксам лазили?
Как это фото вижу, всегда вспоминаю. Похоже...

 Отправлено: 19.03.09 23:57. Заголовок: Егор пишет: Как это..

Егор пишет:

цитата:

Как это фото вижу, всегда вспоминаю. Похоже...

Эти имеешь ввиду?

 Отправлено: 20.03.09 00:03. Заголовок: Ага...

Ага. Кстати подпись была типа "русский танк в Польше". Т.е. - западная граница.

 Отправлено: 01.04.09 19:23. Заголовок: Итак, благодаря вчер..

Итак, благодаря вчерашней фотоохоте уважаемого Александра Волкова (за что ему еще раз большое спасибо!), теперь в нашем распоряжении, похоже, имеются снимки всех сохранившихся зданий из "парка 4 мехкорпуса", из тех, что знакомы нам по немецким фотографиям.

Вот здесь объекты этого парка нанесены на довоенную карту Львова (обновленный вариант) и на спутниковый снимок начала 21 века (отмечены только сохранившиеся на момент спутниковой съемки здания). Надо сказать, что и спутниковый снимок уже стал историческим документом, потому что сегодня там многое уже утрачено.


Далее пройдусь по порядку по всем сохранившимся зданиям. Сначала по тем, которые достоверно сохранились на сегодня.

3, 4, 9 – по ним все сказано раньше

3


4


9


11
Тот же ракурс восстановить невозможно, но другие снимки плюс спутниковый не оставляют сомнения.


13
Та же история, что и с 11, но здесь здание снято под тем же углом, только с более близкого расстояния. Тоже вполне очевидная идентичность.


14
Военный снимок – с юга, современный снимок – с востока


15
Балкон остеклили, но в целом узнаваемо. Современный снимок сделан с более близкого расстояния, поэтому крыши не видно, но ее можно разглядеть на спутниковом снимке.


16
Фасад вполне узнаваем.



Теперь по тем зданиям, с которыми не все ясно, или нет полной картины.

5. Здание немного не дожило до сегодняшнего дня. На спутниковом снимке оно еще есть, частично разрушенное. К нему была приделана небольшая пристройка со стороны улицы. Старая часть (обозначена желтыми скобками) опознается по частично сохранившимся печным трубам (эти места обведены желтыми окружностями). На крыше заметна граница между старой и новой частями.


8. По мнению Александра Волкова, здание, которое сейчас стоит на этом месте – довоенной постройки. Но на военных снимках зелень скрывает первый этаж, а на современных кроме него ничего и не осталось. Но вроде бы больше там быть нечему. Современный снимок сделан с юга.


10. Возможно, оно стало частью того здания, которое сейчас на этом месте. Во всяком случае, его южная секция как раз совпадает с предполагаемым положением здания, только в таком случае она была удлинена. Но, может быть, и что там все с нуля строили.

 Отправлено: 01.04.09 21:43. Заголовок: Сергей! Я ничего не ..

Сергей! Я ничего не написал после Вашего первого поста в этой теме, т.к. слишком боялся обмануться в ожиданиях и принять желаемое за действительное. Но теперь - позвольте выразить Вам и Александру моё глубочайшее уважение!
Считаю тему этого парка в общем закрытой.
Одна мысль - в снесенных промышленных зданиях когда-то работали люди, живущие и ныне. Вполне возможно, что они делали фото на память (например - групповые на юбилей) на которых могут быть видны эти здания. Может поискать в интернете их сообщества типа "В контакте", поспрашивать?

 Отправлено: 01.04.09 22:16. Заголовок: Неплохо, неплохо! Но..

Неплохо, неплохо! Но, теперь ряд вопросов:
Собственно что мы имеем в итоге:
1. А СОБСТВЕННО ЧТО МЫ ИМЕЕМ В ИТОГЕ? Рембаза, СПАМ, или парк одной из танковых дивизий 4-го мк?.
2. Что осталось за кадром-КВ-2 с ХТ, БТ-7 из 81-й мд, группа Т-27. А ведь тоже оживленное место, а ведь фотографий уйма.
3. Еще одна звездочка-опознано! И что отрадно-история границ не имеет!

 Отправлено: 01.04.09 22:16. Заголовок: Спасибо, Егор! В общ..

Спасибо, Егор!
В общем-то, прежде всего поблагодарить стоит тех, кто нашел во Львове здание 9 и потом здание 3. После этого верная привязка стала только вопросом времени. Ну и не стоит забывать, кто составил первую схему парка, с которой все началось

Егор пишет:

цитата:

Одна мысль - в снесенных промышленных зданиях когда-то работали люди, живущие и ныне. Вполне возможно, что они делали фото на память (например - групповые на юбилей) на которых могут быть видны эти здания. Может поискать в интернете их сообщества типа "В контакте", поспрашивать?

Это стоящее дело, только сложно будет нужных людей найти - не то поколение. Но искать их в реальной жизни наверное еще сложнее.


Егор пишет:

цитата:

Считаю тему этого парка в общем закрытой.

Тут обнаружились некоторые нюансы
Пристальное вглядывание в фотографии Александра и спутниковые снимки позволило привязать еще несколько немецких фотографий.
По предположению уважаемого Алтына вот на этих двух фотографиях запечатлен один и тот же Т-28. Правда пока помимо совпадения технических особенностей танка объединяло фотографии только сено

Первая фотография привязана. На общей схеме - это Т-28 севернее здания 5.

Теперь, если повернуть камеру градусов на 60 влево, и посмотреть, что там будет на спутниковом снимке, там найдется дом, который до сих пор не попадал в поле нашего зрения, но вид сверху военной фотографии соответствует. Я присвоил ему номер 17.

К счастью, этот дом попал на фотографию Олега Немчинова (фрагмент):

Дом, который виднеется левее танка – судя по виду, направлению и углу, под которым он виден, здание 14, «близнец» Дома судьи. Он примерно там и должен быть. Смотреть лучше по спутниковому снимку.


Т-35 045, позади Т-28. Т-2 стоит у знакомого нам здания 15 (ул Шевченко, 95),
Дом обращен к нам юго-западной стороной.

Чтобы убедиться, что это действительно здание 15, нужно сравнить трубы, окна и слуховые окошки.

Ну и вот этот снимок, который Александр напрасно назвал бесполезным, оказался очень кстати. Это вид на дом с противоположной стороны. Обратите внимание на совпадение формы края крыши.

Т-35 стоит под другим углом, по сравнению с привязанным снимком,

но, похоже, примерно на том же месте.

Т-35 030 в ряду с прочей бронетехникой. Немцы втащили его с улицы во двор. Сзади опять-таки здание 15.

Снимок еще летний, потом немцы увезут этот Т-35 в Куммерсдорф, а зимой почти на это же место отбуксируют из Городка Т-35 045

 Отправлено: 01.04.09 22:23. Заголовок: ­Да, и еще один момен..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.04.09 22:36. Заголовок: zampolit пишет: 1. ..

zampolit пишет:

цитата:

1. А СОБСТВЕННО ЧТО МЫ ИМЕЕМ В ИТОГЕ? Рембаза, СПАМ, или парк одной из танковых дивизий 4-го мк?.

Думаю, что это та самая окружная рембаза 58 (такой ведь номер? где-то на форуме было). Самое логичное место для того, чтобы в 44-м устроить здесь танкоремонтный завод. Опять же Т-35 из 8-го мк сюда привезли. Но возможно по совместительству там какая-то часть 4-го мк могла базироваться?
zampolit пишет:

цитата:

2. Что осталось за кадром-КВ-2 с ХТ, БТ-7 из 81-й мд, группа Т-27. А ведь тоже оживленное место, а ведь фотографий уйма.

Почему за кадром??? КВ-2 с ХТ - см. например, кадры привязки здания 9 и здания 15. БТ-7 с ромбом стоял у здания 1 и, кстати, недолго стоял - на большинстве фотографий он не просматривается. А вот про Т-27 отдельный разговор, другое место.

 Отправлено: 02.04.09 00:23. Заголовок: zampolit пишет: Т-2..

zampolit пишет:

цитата:

Т-28 с тактическими знаками №171

Где здесь 2-я единица?

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

прежде всего поблагодарить стоит

Стоит, прежде всего Таманца, чье маниакальное в хорошем смыле слова упорство довело таки до "розового дома", Костю (Браму), который на него и вывел, и Олега с Батяром и Михаилом Николаевичем, стоявших изначально на версии "Автопогрузчика" и давших карту-схему расположения казарм.

 Отправлено: 02.04.09 00:28. Заголовок: Karan пишет: Стоит,..

Karan пишет:

цитата:

Стоит, прежде всего Таманца, чье маниакальное в хорошем смыле слова упорство довело таки до "розового дома", Костю (Браму), который на него и вывел, и Олега с Батяром и Михаилом Николаевичем, стоявших изначально на версии "Автопогрузчика" и давших карту-схему расположения казарм.

Присоединяюсь!
Причем упорство Саши было действительно маниакальным. Хорошо, что нашли эти здания, а то он бы Львов не покинул и до сих пор с Костей парк бы искал...

 Отправлено: 02.04.09 07:50. Заголовок: Егор Одна мысль - в ..

Егор Одна мысль - в снесенных промышленных зданиях когда-то работали люди, живущие и ныне. Вполне возможно, что они делали фото на память (например - групповые на юбилей) на которых могут быть видны эти здания. Может поискать в интернете их сообщества типа "В контакте", поспрашивать?
К сожелению УЖЕ некого спрашивать

 Отправлено: 02.04.09 07:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

КВ-2 с ХТ - см. например, кадры привязки здания 9 и здания 15. БТ-7 с ромбом

Я что-то не увидел их у тебя на схеме

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А вот про Т-27 отдельный разговор, другое место.

Тогда можно их выделять в отдельный эпизод

 Отправлено: 02.04.09 11:34. Заголовок: zampolit пишет: Я ч..

zampolit пишет:

цитата:

Я что-то не увидел их у тебя на схеме

КВ-2 и ХТ-26 правее здания 10

На схеме не вся техника - я сознательно наносил только то, что нужно было для ориентировки и привязки.
В частности, нету Т-20 и БТ-7 с ромбом у знания 1, еще одного Т-26 ниже них. Нету танкетки у здания 5, и нет ни одного грузовика.

zampolit пишет:

цитата:

Тогда можно их выделять в отдельный эпизод

Ну в общем, они уже выделены в отдельный эпизод, который, очевидно, завязан на Т-28 на улице и предположительно связан с парком 4 мк на Лычаковской. Только у него пока не было отдельной ветки.
Ключевые фотографии по ним я собирал для Александра вот здесь, там же краткое описание:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000015-000-160-0#102

Предположительно к ним же я отнес бы фотографию Т-34 у казармы с проваленной крышей.

Это явно не там же, где привязанный "парк 4-го мк", поскольку фотографий гораздо меньше, и они не попадались в одних и тех же подборках вроде бы.

Лишний плюс к тому, что привязанный парк является рембазой - почти полное отсутствие танкеток. Логично, что уже бесполезными танкетками не занимали ремонтные мощности, а хранили их по местам дислокации частей (как например, на фото с Т-34) и на складах .
Минус к версии рембазы - снаряды около Т-28 №185. Хотя возможно, что их выгрузили из привезенного на первой неделе войны на ремонт танка.

А еще где-то прячутся артиллерийский БТ и Т-28 с полевыми кухнями...

 Отправлено: 02.04.09 12:19. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:
[quote]На схеме не вся техника - я сознательно наносил только то, что нужно было для ориентировки и привязки.
В частности, нету Т-20 и БТ-7 с ромбом у знания 1, еще одного Т-26 ниже них. Нету танкетки у здания 5,[/qu

А небудет сложно их нанести? гРУЗОВИКИ МОЖНО "ОПУСТИТЬ"

 Отправлено: 02.04.09 17:09. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

5. Здание немного не дожило до сегодняшнего дня. На спутниковом снимке оно еще есть, частично разрушенное.

На первом гугловском снимке оно идёт под номером 10. Опечатка?


Karan пишет:

цитата:

Стоит, прежде всего Таманца, чье маниакальное в хорошем смыле слова упорство довело таки до "розового дома", Костю (Браму), который на него и вывел, и Олега с Батяром и Михаилом Николаевичем, стоявших изначально на версии "Автопогрузчика" и давших карту-схему расположения казарм.

Значит наши расследования шли параллельно и одновременно, и привели к одному и тому же результату.

 Отправлено: 02.04.09 17:16. Заголовок: zampolit пишет: А н..

zampolit пишет:

цитата:

А небудет сложно их нанести? гРУЗОВИКИ МОЖНО "ОПУСТИТЬ"

Сделаю.

А_Волков пишет:

цитата:

На первом гугловском снимке оно идёт под номером 10. Опечатка?

Да, опечатка, поправлю. Спасибо!

 Отправлено: 02.04.09 17:47. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Теперь, если повернуть камеру градусов на 60 влево, и посмотреть, что там будет на спутниковом снимке, там найдется дом, который до сих пор не попадал в поле нашего зрения, но вид сверху военной фотографии соответствует. Я присвоил ему номер 17.

Выкладываю его современный вид:


Ракурс, конечно, "с точностью до наоборот", но, как говорил наш первый президент, "имеем, то что имеем"

 Отправлено: 03.04.09 21:39. Заголовок: Немного расширю анно..

Немного расширю аннотацию, данную Сергеем.

Все так, как он сказал. Но он рассказал историю места. А стоит пояснить об истории поиска этого места.

Итак.

Все началось с того, что в связи с работой по Немирову в частности, и выступу -вообще - произошел сбор всех известных фото. Их сортировка позволила вычленить
некий объект в одно отдельное действо.

На оновании чего, еще не зная -где это и что это, во время поездки летом 2008 года, благодаря упорству и настойчивости Таманца(Александр Буйлов), знания города Brama (Константин Ковалышин) - удалось мельком, походя - поймать в объектив "похожее до степени смешения" здание.

Все последующее - заслуга: Львовян, коим нет числа, просто не хочется кого-то выделять, всех участников форума, которые поддерживали дискуссию, всех вообще, кому было небезразлична эта тема.
Но: без - без Сергея Лотарева и Александра Волкова - этого бы опознания не получилось. Один -как грамотный оперативник, вычислил предполагаемое расположение объектов на снимках, а второй - как рекогносцировщик - это подтвердил.


В результате - очень большой фрагмент, и истории. и собственно Львова, получил свое имя, обозначился. Безымянные номерные здания, пусть не надолго, но стали не просто номерными.

Проделана огромная работа, с чем всех участников искренне поздравляю!

А результаты? А результаты будут ниже по ветке.

 Отправлено: 11.04.09 15:40. Заголовок: Мелкое фото с немног..

Мелкое фото с немного другой точки съемки.

 Отправлено: 11.04.09 19:49. Заголовок: "Комсомолец"..

"Комсомолец"..... А у кого в МК они были по штату?

 Отправлено: 11.04.09 20:05. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

"Комсомолец"..... А у кого в МК они были по штату?

Противотанковый дивизион моторизованной дивизии