Отправлено: 08.03.09 21:19. Заголовок: Опознано(С): город Николаев(Mikolajow) - Рыночная площадь - КВ-2 и КВ-1 (Часть 1-я)

Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут
http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Mikolajow/Mikolajow.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.10.07 10:19. Заголовок: Re:

Продолжим.
Сначала, выложу интересные, на мой взгляд, фото с архива. Смотрите сами.

Вот хоть убей, а не могу найти фото КВ с погибшими танкистами -там дело на площади города некоего происходит,
видны ориентиры. А фото делось куда-то.
И еще 3.


И попозже выложу, если получится, сканы КВ-2 "из Злочева" -там есть привязка, и КВ-1 с "Викингами". Там есть любопытные детали.

 Отправлено: 23.10.07 16:59. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

Фото №2. Предположительно этот же военный городок.

zampolit пишет:

цитата:

На самом деле на фото слева кв-2, а не кв-1 как пишется в аннотации к фото. Первый КВ-2

Есть у меня сомнение в Львовской принадлежности разрушенных КВ. Дело в том, что их фотографии были выложены на Бее в альбоме офицера 12 ТД. По-моему, если нет никакой ошибки, это граница Литвы и Белоруссии.

 Отправлено: 23.10.07 23:27. Заголовок: Re:

КВ-1 Подпись на обороте - Лемберг 1941




И его оборотка:

 Отправлено: 07.11.07 13:35. Заголовок: Перенос фрагмента с ..

Перенос фрагмента с начала ветки
Предположительно этот же военный городок.

На самом деле на фото слева кв-2, а не кв-1 как пишется в аннотации к фото.
Первый КВ-2



А теперь левый (на фото) КВ-2


Самокритика.
Всетаки это обломки одного КВ-2
А вот он до взрыва

Гдето другие фото этого кв-2 у нас на форуме выкладывались

 Отправлено: 11.11.07 00:49. Заголовок: Вот фото КВ-1 с Жовк..

Вот фото КВ-1 с Жовквы.
Не тот ли, что у арки?

 Отправлено: 11.11.07 00:52. Заголовок: Karan пишет: Не тот..

Karan пишет:

цитата:

Не тот ли, что у арки?

Немучайся так как не он. Я тебе письмом все фото этого КВ отправил.

 Отправлено: 11.11.07 01:14. Заголовок: zampolit пишет: Нем..

zampolit пишет:

цитата:

Немучайся так как не он. Я тебе письмом все фото этого КВ отправил.

Я не мучаюсь -просто это точно тот КВ с площади из Исаевской книжки. Искал именно
этот ракурс. подписан он почему то был как Жовква.

 Отправлено: 12.11.07 23:14. Заголовок: Karan пишет: Вот фо..

Karan пишет:

цитата:

Вот фото КВ-1 с Жовквы.

Замечательное фото! Спасибо ув. KARANу
Все ли обратили внимание на здание с деревом позади?


Там ещё рядом - взорванный КВ-2.
До взрыва:


И после:


Респект!

 Отправлено: 16.01.08 00:53. Заголовок: Что касается места с..

Что касается места со взорванным КВ-2, то это не Городок и не Янов.
А есть ли какие-то свидетельства в пользу того, что это Украина, а не Белоруссия или Литва? Кроме подписи к фото у Исаева.

 Отправлено: 16.01.08 08:22. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Что касается места со взорванным КВ-2, то это не Городок и не Янов.

Я тоже сомневаюсь что это не Городок и Янов, но почему Вы так уверенно?

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А есть ли какие-то свидетельства в пользу того, что это Украина, а не Белоруссия или Литва?

Косвенный факт



А теперь левый (на фото) КВ-2


Немцы в кепочках. Егеря или из легкопехотной дивизии? Если да, то Львовский выступ.

 Отправлено: 16.01.08 09:13. Заголовок: Да, про егерей я и з..

Да, про егерей я и забыл.

Про Городок и Янов - по снимку с церковью.

Судя по теням на разных фотографиях, церковь находится на примерно на запад - юго-запад от площади.
В Городке возле площади Рынок таких церквей нет, да и снимков самой площади достаточно, чтоб сказать, что не она.

С Яновом сложнее - снимков площади Рынок у меня нет. На польской карте внем три церкви, их фотографии у меня есть, есть и панорамный снимок города.

Одна из них даже похожа (но не без отличий), на панораме города она в центре

Но она на север от площади Рынок, да и была бы видна с нее под другим ракурсом, примерно как на панораме.

В Яворове церквей с нужной стороны площади на карте вроде бы нет, но и снимков его у меня мало. Про Судову Вишню, увы, тоже нечего сказать - нет подходящих фотографий.

 Отправлено: 16.01.08 11:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но она на север от площади Рынок,

Проезжали мы мимо нее нет там такой большой площади....
По Яворову фото одной из церквей вот:
"Яворов. Достаточно патриархальный городок.
Вот и первый интересный объект -культовое сооружение.

Другой ракурс.

Следующий примечательный объект -бывшая городская ратуша, теперь в ней школа. К сожалению микроавтобус проезжал прямо под стенами здания, так что сфотографировать не было никакой возможности. В дальнейшем изучая купленную в букинистическом магазине книгу «Города и села Львовской области», был приятно удивлен, когда обнаружил в книге эту фотографию.

И две фотографии местности к северу от Яворова.


"
Вопрос в том, проходила ли 32 ТД Яворов и Судову Вишню. 8 ТД Отпадает.

 Отправлено: 16.01.08 11:45. Заголовок: Да, это церковь свят..

Да, это церковь святого Юра.

здесь есть несколько фтографий Яворова, один косте в том числе.
http://castles.com.ua/jaworow.html
Но по польской карте в Яворове было еще минимум две церкви или костела.

А почему это обязательно 4 мк? Возможно, 8 мк.
Да и вообще это может быть восточнее Львова, тогда совсем обширный простор для поисков.

 Отправлено: 08.02.08 13:40. Заголовок: Вопрос - зачем немцы..

Вопрос - зачем немцы взорвали КВ-2, стоящий на площади, когда другие машины перетаскивали. Единственным внятным объяснением, вижу вариант с обездвиженным танком и экипажем внутри. Может есть какие-нибудь воспоминания о подобном событии.

 Отправлено: 08.02.08 23:50. Заголовок: GeorGGe пишет: Воп..

GeorGGe пишет:

цитата:

Вопрос - зачем немцы взорвали КВ-2, стоящий на площади, когда другие машины перетаскивали. Единственным внятным объяснением, вижу вариант с обездвиженным танком и экипажем внутри. Может есть какие-нибудь воспоминания о подобном событии.

Еще вариант, что специально не подрывали, а просто в горящем танке сдетонировал боекомплект. А уж в ходе боя танк был подожжен или потом по какой-то причине - тут сказать нечего.

 Отправлено: 09.02.08 00:19. Заголовок: Насчет детонации... ..

Насчет детонации... Как-то лениво он горит. Он даже не горит -тлеет. Типа Т-28 в немирове.
Такой проще потушить. А по факту - взрыв, причем - полностью уничтоживший не только танк, но и дом рядом.
Зачем?

Что до экипажа -есть фото, где немцы либо сами, либо силами местных жителей производят, кхм, извлечение
тел и захоронение. В поле. А уж в городе найти и обязать - нет проблем. Однако -взрыв. Странно...

Навскидку -может -для кино? "Верховное командование вермахта сообщает?"

 Отправлено: 09.02.08 02:43. Заголовок: Karan пишет: Как-то..

Karan пишет:

цитата:

Как-то лениво он горит. Он даже не горит -тлеет.

Вот и меня это насторожило. А люки похоже закрыты...

Karan пишет:

цитата:

Навскидку -может -для кино? "Верховное командование вермахта сообщает?

За все DW не отвечаю, но то что видел, а это довольно много - не попадалось такого. А по постановке должно было быть в хитах.

Получается, что вначале мы видим тлеющий КВ-2 (башенные люки закрыты), затем КВ-1 с погибшим экипажем и уже взорванный КВ-2, ну а потом все остальные.



ИМХО. Машины попали на углу этой площади в ловушку. Башни развернуты в сторону противника, уйти некуда. И здесь их и добили (только не понятно чем, 37-мм Pak'ами). Экипаж КВ-1 попробовал выбраться и был убит, а КВ-2 предположительно с экипажем остался стоять и был подорван (навеяно известной историей).

 Отправлено: 09.02.08 03:42. Заголовок: Чем их могли пробить..

Чем их могли пробить? Или осаду они держали несколько дней?
Есть у меня вариант, но, скажем так, "левоватый". А не могли отличиться
националисты? Скажем, перебить экипажи во время ремонта? А танки, для пущего эффекта,
подорвать?
Почему "левоватый" - немцы снимают. Значит, присутствовали при этом. А они не идиоты, чтоб такие игрушки разрешить:
БК в КВ рванет -мало не покажется. Оно им надо?

Странный эпизод, черт.

 Отправлено: 09.02.08 08:52. Заголовок: Дом, кстати, не стол..

Дом, кстати, не столько разушен, сколько посечен осколками от взрыва и видимо подожжен, а крыша уже от пожара могла рухнуть.
А тушить - могло и не найтись дураков, когда увидели, что разгорается. Как раз потому что знали, какой калибр внутри. В общем, только гадать пока остается.

 Отправлено: 09.02.08 09:03. Заголовок: Это не КВ-1 с площа..

Это не КВ-1 с площади?

[img][/img]