Отправлено: 08.03.09 21:14. Заголовок: Опознано(С): Дунаев

 Отправлено: 14.07.16 19:34. Заголовок: Наверное, по принцип..

Наверное, по принципу "пуганой вороны", чтобы не повторять прецедента.

 Отправлено: 10.09.16 07:43. Заголовок: dunajow.com

Хороший ракурс, а вот качество снимка

 Отправлено: 20.09.16 10:32. Заголовок: Оригинал: http://s25..

Оригинал:


Фрагмент с КВ возле трактора:
image hosting over 2mb

Не разобрать: есть башня - нет башни?

 Отправлено: 20.09.16 11:17. Заголовок: Оригинал придет - ра..

Оригинал придет - рассмотрим.

 Отправлено: 03.10.16 12:30. Заголовок: Есть информация по э..

Есть информация по этому эпизоду? Несколько раз попадался с привязкой к Дунаеву.

 Отправлено: 03.10.16 13:27. Заголовок: John пишет: Есть ин..

John пишет:

цитата:

Есть информация по этому эпизоду? Несколько раз попадался с привязкой к Дунаеву.

есть фото эпизода. без подписей.

 Отправлено: 03.10.16 14:31. Заголовок: Да, это свежие. Попа..

Да, это свежие. Попадались фотографии этой машины и раньше.

 Отправлено: 03.10.16 15:29. Заголовок: Была версия на это м..

Была версия на это место

 Отправлено: 03.10.16 21:57. Заголовок: jaroslaw пишет: ест..

jaroslaw пишет:

цитата:

есть фото эпизода. без подписей.

Спасибо за снимки! Интересно, что танк и немецкая пехота - "на встречных курсах"...

 Отправлено: 03.10.16 22:02. Заголовок: hush пишет: Спасибо..

hush пишет:

цитата:

Спасибо за снимки! Интересно, что танк и немецкая пехота - "на встречных курсах"...

Вот как раз движение пехоты в последней серии ставит под сомнение эту версию. К чему им идти на северо-запад?

 Отправлено: 12.12.16 19:56. Заголовок: добавлю. может кому ..

добавлю. может кому пригодится.
[img][/img]

курва, qip.ru снова глючит.
[/img]
[img][/img][img][/img][img][/img]

 Отправлено: 12.12.16 20:23. Заголовок: jaroslaw пишет: доб..

jaroslaw пишет:

цитата:

добавлю. может кому пригодится.

Спасибо! Давно с ним разобраться надо.
Подпись, по моему, неконкретна?

 Отправлено: 12.12.16 21:32. Заголовок: "Приятная" н..

"Приятная" неожиданность - тема Дунаюва обрела новую площадку!!
Кавычки - от того, что эти фото в свое время (совсем недавно) не были удостоены места на форуме Немиров41. Приятная сторона - новый,свежий взгляд (описание, комментарии) на уже известные события.

А теперь по порядку.
Два фото с известного ресурса "е-у".




Присутствует подпись Dunajoff и дата съемки -- 05.07.1941. Ракурсы этих фото известны, но зато радуют размеры - большие. Фото были размещены на страницах http://waralbum.ru/293695/ и http://waralbum.ru/303863/
Итак, ссылка на ресурс указана (правила приличия соблюдены ) - буду цитировать.

Сначала описание (страница http://waralbum.ru/293695/):
"Советские артиллерийские тягачи "Сталинец" и артиллерийские орудия, брошенные в пойме речки Золотая Липа в селе Дунаев Перемышлянского района Львовской области, примерно в 20 км южнее Золочева. На переднем плане 152-мм пушка-гаубица образца 1937 года МЛ-20. За ближним средним арттягачом С-2 «Сталинец» виден танк Т-34."

1. Это не пойма р.Золотая Лыпа, а пойма р.Гнилая Лыпа (она же, огласно польским и австрийским картам - Gnila Lipa или Zgnila Lipa). У местных носит название Вицынька, потому что течет со стороны с. Вицынь (название до 1945 года, теперь с. Смэрэкивка) и только через 1 км впадает в Золотую Лыпу.
2. В 1941 году не село Дунаев, а местечко. То есть - не деревня, а ПГТ (поселок городского типа).
3.Трактор или тягач - не существенно (типа "Сталинец", "Ворошиловец", "Комсоомолец" - какая разница. Хорошо, что не "раз на гусеницах - значит танк").

А вот со страницей http://waralbum.ru/293695/ получается интереснее.

Сначала описание:
"Подбитый советский танк КВ-2 с разорванный стволом, тягачи и артиллерия, брошенные в пойме речки Золотая Липа в селе Дунаев Перемышлянского района Львовской области, примерно в 20 км южнее Золочева. Ствол танка взорван собственным экипажем. Машина выпуска ноября—декабря 1940 года из 12-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса Юго-Западного фронта. За артиллерийским тягачом видна башня танка Т-34. По дороге движется конный обоз немецкой армии. То же самое место, снятое с другого ракурса."
1. Пойму, село и тягачи трогать не будем.
2. Подбитый советский танк КВ-2 - это как понимать? Уже есть факты, что его подбили? Интересно - где, куда и чем?
3. Ствол танка взорван собственным экипажем - опять же, подать на стол факты. И возникает вопрос - комментарий ув.Karana админ сайта http://waralbum.ru читает? Или так нужно, чтоб был взорван экипажем???

Я это к тому, что знаю уже двух "летописцев", которые "ваяют книги", выдирая куски с интернета. Как пример:


Фотки украдены, возможно, с форума Немиров41 (ссылок нет).
Подпись под фотографиями (в переводе с украинского): "Немецкая бронированная армада меньше, чем за две недели, докатилась до Дунаева. Красная армия не отступала, а удирала..."
Б.Д. Козловский "Дунаїв не забув,що містом колись був...", Львів-2015, стр.167.

Сейчас идет подготовка к выпуску второй книги о "немецкой бронированной армаде" на просторах Дунаюва...

 Отправлено: 12.12.16 21:35. Заголовок: jaroslaw пишет: Под..

jaroslaw пишет:

цитата:

Подпись, по моему, неконкретна?

не смог эти каракули целиком расшифровать. вроде бы без топонима, но уверенно не скажу.

 Отправлено: 12.12.16 21:43. Заголовок: hush Олег, на Варал..

hush
Олег, на Варальбоме я отписывался по одному из фото.
В принципе, фото сейчас потырить кто угодно откуда угодно может, увы и ах, но это так.
Вопрос порядочности - дело не в фото ведь, а в аннотации к нему, если оно точно атрибутировано.
Но, как показывает практика - проще глазки в пол и "ой, да это случайно, у меня превью было" и пр. отмазки.

Книжка то хоть толковая? Дает целостную картину? Я так понял, там поляки за скобками. Если так, то это ни о чем.

Ну и посыл про "КА удирала, менее чем за..." - это уже не краеведение, это пропаганда. Понятно, что она сейчас в цене, но..
А ведь жители много деталей помнят, очень много, включая, например, историю с расстрелом отца и сына.

 Отправлено: 12.12.16 22:44. Заголовок: Karan пишет: Олег, ..

Karan пишет:

цитата:

Олег, на Варальбоме я отписывался по одному из фото.

Андрей, в курсе на счет Варальбома и твою подачу двух вариантов только приветсвую. Потом покажу - почему.
Но, как вариант, например, имеет право :
а) посылка в танк военнопленного.

Никто из жителей Дунаюва не назвал имени или фамилии "местного". В то же время до взрыва рядом с дедом был его друг, поляк Радзик Кожуховский (Radzik Kozuchowski), а в больницу после ранения тащил на себе Казимир Огнистый (Kazimierz Ognisty - по рассказам Казимира дочери Галины)

Karan пишет:

цитата:

А ведь жители много деталей помнят, очень много, включая, например, историю с расстрелом отца и сына.

Karan пишет:

цитата:

Книжка то хоть толковая? Дает целостную картину? Я так понял, там поляки за скобками. Если так, то это ни о чем.

Как писал выше - показываю:



По п.1 - возможно, вы слышали эту историю? Зима, сельсовет, работягам с машины сбрасывают хорошие офицерские сапоги для уборки снега? Кажется, кто-то домерзал в 41 под Москвой, а в 42 - под Сталинградом???
По п. 2 - уж очень меня заинтересовали "наглые эсесовцы-квартиранты в Дунаюве...

Из той же книги.

 Отправлено: 12.12.16 23:27. Заголовок: jaroslaw пишет: не ..

jaroslaw пишет:

цитата:

не смог эти каракули целиком расшифровать. вроде бы без топонима, но уверенно не скажу.

"застрял в собственной грязи"-- внизу. Верхнюю строчку ниасилил, но 'Aus' -все кончено

 Отправлено: 12.12.16 23:54. Заголовок: hush а гусеницу КВ, ..

hush, а гусеницу КВ, получается, взрывом выбросило? в подписи к сож. ниче креативного, тоже, что мы видим на фото

 Отправлено: 13.12.16 01:02. Заголовок: guest пишет: hush, ..

guest пишет:

цитата:

hush, а гусеницу КВ, получается, взрывом выбросило?

"Хороший вопрос... Какой хороший вопрос!!!" И.Уголников "Оба-на"

Это я без юмора. Как пример "чисто субъективного мнения" по эпизоду с КВ-2 приведу пример комментария в Варальбоме:

ИЛ-2 Штурмовик пишет

"...Появилась ясность в месте событий и съемки, однако нет ясности в обстоятельствах взрыва ствола, а также неизвестна судьба экипажа. По утверждению внука, происходило всё в селе Дунаев 02 июля 1941 года (дата гибели деда, Л.М. Фенчинського). Далее имеются 2 разные версии событий, а также разное физическое местонахождение деда и немца в момент взрыва. То ли оба в башне, то ли дед снаружи на дороге с другом, а в башне один немец. Субъективное мнение по фото: крутых берегов речушки не видно. На фото с канистрой действительно валяются бревна и доски, возможно, от разрушенного моста, но берега крошечной речушки, почти ручья очень даже пологие, танк КВ и не заметил бы. И мог ли взрыв снаряда в канале ствола в башне вызвать срыв такой гусеницы с катков? Получается при таких обстоятельствах — небоевая потеря машины. Судьба деда в любом случае трагична, жаль старика. В общем, что-то шерудить с заряженной танковой пушкой со стволом, упёртым в землю, однозначно не стоило. Даже идиоту немцу."

1. На счет старика не обижаюсь. Если субъктивно. Если объективно - деду не было и 40 лет. Это если знать факты, например - год рождения. Вот об этом я и толкую.

2. На счет "берега крошечной речушки, почти ручья очень даже пологие, танк КВ и не заметил бы." Хороший пример - фото jaroslawa чуть выше.
"Летающий БТ" увяз очень даже наглядно в берегу речушки. А мы разговариваем о 50-ти тонной махине. Но для этого надо знать, что такое речушки в Западной Украине

3. И, наконец, гусеница. А почему вы (и не только вы) решили, что она от этого КВ?

 Отправлено: 13.12.16 10:30. Заголовок: hush пишет: А почем..

hush пишет:

цитата:

А почему вы (и не только вы) решили, что она от этого КВ?

вы подписи к вашим фото читаете?? там ведь написано что у него разорван ствол и гусенице капут. Вот и все дела..