Отправлено: 08.03.09 21:14. Заголовок: Опознано(С): Дунаев

 Отправлено: 05.04.08 16:47. Заголовок: Еще один ракурс эпиз..

Еще один ракурс эпизода с монастырем
[img][/img]

 Отправлено: 23.06.08 13:47. Заголовок: Wespe пишет: Точно ..

Wespe пишет:

цитата:

Точно оно, но только верхушка зеленой царквы (правая) закрыта на ч\б фото а второй шпиль закрыт на современной цветной фото.

А вот с этой башней как быть? Нет в Жолкве на Вечевой площади таких башен.

 Отправлено: 15.08.08 07:37. Заголовок: Вернемся к этой фото..

Вернемся к этой фотографии


Уже можно утверждать что НЕ: Немиров, Магеров, Жолква, Крехов. Так сказать метод исключения.
Теперь о неком религиозном сооружении, которое просматривается на фотографии. А почему это обязательно религиозное сооружение? Может это замок? Замки были в Олесько и Подгорцах. А большая церковь (возвращаясь к этому) в Куликове. Вот такие предполОжения о нахождении этого Т-28

 Отправлено: 15.08.08 08:24. Заголовок: zampolit пишет: Теп..

zampolit пишет:

цитата:

Теперь о неком религиозном сооружении, которое просматривается на фотографии. А почему это обязательно религиозное сооружение? Может это замок? Замки были в Олесько и Подгорцах. А большая церковь (возвращаясь к этому) в Куликове. Вот такие предполОжения о нахождении этого Т-28

Да, это либо замок, либо монастырь.
Но замков на Львовщине меньше, чем монастырей, и все они, в общем-то, хорошо известны. Я их примеривал, на фотографию вроде бы не похож ни один замок. Уж точно, не олесковский и не подгорецкий. В целом был бы похож золочевский замок, но детали отличаются.
Вообще, по местам боев 8-й тд за Буском 10-й тд в сети маловато фотоматериала, западная часть Львовщины все-таки гораздо лучше в сети представлена.

Так что я думаю, это восточнее дороги Львов-Жолква, причем возможно сильно восточнее. А можно вывесить карту пути 71-й пд за Львовом? (или хотя бы изложить словами) Искать ведь имеет смысл именно на этом маршруте.

В Куликове вроде бы лишь один большой костел, совершенно не похожий.

 Отправлено: 15.08.08 08:30. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А можно вывесить карту пути 71-й пд за Львовом?

Тут скорее 97-я нужна - на проезжающих мимо машинах ее эмблема.

 Отправлено: 15.08.08 09:01. Заголовок: Karan пишет: Тут ск..

Karan пишет:

цитата:

Тут скорее 97-я нужна - на проезжающих мимо машинах ее эмблема.

Выкладывал как то.
Немного из истории 97 лпд

Am 24. Juni wurde es in die Front eingeschoben und es kam zu ersten Kämpfen um die Höhen bei Radruz. Am 25. Juni drang das Regiment bis auf den Jaworiniki-Berg vor und konnte diesen bis zum Abend halten. Der einsetzende russische Gegenangriff, der auch mit schwersten Panzern geführt wurde, dauerte bis zum nächsten Morgen und konnte nur mit Unterstützung des Artillerie-Regiments 81 abgewiesen werden. Am 27. Juni wurde zur Verfolgung des weichenden Gegners angesetzt, bei Kunin kam es zu einem Gefecht mit russische Kavallerie. Bis zum 29. Juni wurde Kulikow erreicht, bis zum 2. Juli Dunajow. Am 14. Juli 1941 wurde die Stalinlinie bei Tarlowka durchbrochen und bis zum 17. Juli die Stadt Latyczow genommen. Am 23. Juli nahm das Regiment Pessotschin, bis zum 26. Juli folgten Kämpfe bei Jarkawzy, Schabelnaja, Wasselewka und Porschonowka. Am 27. Juli wurde vom Regiment Stary Daszew genommen, wo das Regiment am 28. Juli seinen ersten Ruhetag in diesem Feldzug hatte.

Перевод промтом
24 июня это вдвигалось во фронт и доходило до первой борьбы вокруг высот при Radruz (Радруж недалеко от Немирова). 25 июня А ЭТО УЖЕ МАГЕРОВпродвигалось вперед правление до горы Jaworiniki и могло считать его до вечера. Наступающая русская контратака, которая велась также с самыми тяжелыми танками, продолжалась до следующего утра и могла отклоняться только при поддержке артиллерийского полка 81. 27 июня устанавливался преследование смягчающегося противника, при Kunin доходило до боя с русской кавалерией. До 29 июня Kulikow был достигнут, до 2 июля Dunajow. 14 июля 1941 проламывалась линия Сталина при Tarlowka и бралась до 17 июля город Латюкцова. 23 июля брало правление Pessotschin, до 26 июля следовала борьба при Jarkawzy, Schabelnaja, Wasselewka и Porschonowka. 27 июля Stary Daszew был взят правлением, где правление имело 28 июля его первый день отдыха в этом походе.

Нанес на карту маршрут передвижения 97 лпд и 8 тд во львовском выступе. Достаточно большой участок совпадающих маршрутов-Магеров-Жолква-Куликов, а дальше их пути расходятся.

 Отправлено: 15.08.08 11:13. Заголовок: Из истории 97 лпд-&#..

Из истории 97 лпд-"В Дунаеве уже стоят наготове вражеские танки и колонны грузовиков, для того, чтобы начать наступление к востоку, любой ценой, даже под огнем немецкой артиллерии." Может этот снимок сделан в Дунаеве?
Кроме этого стоит проверить Перемышляны (рядом с Дунаевым) на предмет таких монументальных сооружений.

 Отправлено: 15.08.08 19:09. Заголовок: Мое ИМХО - не лезть ..

Мое ИМХО - не лезть восточнее, а "пробить", если есть возможность - Куликув.
Терзают меня смутные сомнения. Но - пробивать надо по полной, с фото, с общением с аксакалами.

 Отправлено: 15.08.08 19:47. Заголовок: zampolit пишет: Из ..

zampolit пишет:

цитата:

Из истории 97 лпд-"В Дунаеве уже стоят наготове вражеские танки и колонны грузовиков, для того, чтобы начать наступление к востоку, любой ценой, даже под огнем немецкой артиллерии." Может этот снимок сделан в Дунаеве? Кроме этого стоит проверить Перемышляны (рядом с Дунаевым) на предмет таких монументальных сооружений.

В десятку!

Это действительно Дунаев.
Вот известный снимок:


А вот костел в Дунаеве с castles.com.ua

 Отправлено: 15.08.08 19:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

В десятку! Это действительно Дунаев. Вот известный снимок:

По снимкам с кастла сравнивать - в трюме близнецов-негров искать, ага.

Что говорит карта?

 Отправлено: 15.08.08 21:25. Заголовок: Karan пишет: По сни..

Karan пишет:

цитата:

По снимкам с кастла сравнивать - в трюме близнецов-негров искать, ага. Что говорит карта?

Да другой такой башни по всей Львовщине не сыскать, уж я ее долго рыл.
На польке этого места нет, обрезана карта.
Генштаб говорит примерно так:


Думаю, что немцы въезжают в город через реку Гнилую липу. по рельефу и другим фотографиям города вроде бы подходит, но фотографий мало.
А за костел ручаюсь, удивляюсь, что вообще сомнения возникли

 Отправлено: 15.08.08 23:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А за костел ручаюсь, удивляюсь, что вообще сомнения возникли

А как они могут не возникнуть, если тема ДунаЕва ранее не поднималась?
Пока сличения нет - одна из версий. Кстати - стрелка на карте неудачно поставлена. Больше скрывает, чем объясняет.

 Отправлено: 15.08.08 23:22. Заголовок: Karan пишет: Пока с..

Karan пишет:

цитата:

Пока сличения нет - одна из версий. Кстати - стрелка на карте неудачно поставлена. Больше скрывает, чем объясняет.

Стрелка указывает наиболее вероятное направление с которого снимался костел. Скорее всего танк стоял на дороге, ведущей в город с северо-запада, по ней же в город входила 97-я пд. А точное место я не могу указать, конечно.

Костел нужно сравнивать со второй фотографией с сайта:


Нет ведь не совпадающих деталей, не так ли?
Маленькая башенка - совпадают форма, сужение посередине башенки, утолщение посередине шпиля.
Большая башня - четырехугольная, совпадают форма шатра, декоративные излишества с маленькими шпилями на каждой его грани.
Тем более, что такие шатры вообще встречаются редко.
Жалко, сейчас его переделали, похоже, старые фотографии искать нужно.

 Отправлено: 15.08.08 23:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Жалко, сейчас его переделали, похоже, старые фотографии искать нужно.

Согласен, вопрос как? по польски как он звучит?

 Отправлено: 15.08.08 23:31. Заголовок: Есть это место на по..

Есть это место на польке, по другому и быть не могло.

 Отправлено: 16.08.08 00:33. Заголовок: Karan пишет: Есть ..

Karan пишет:

цитата:

Согласен, вопрос как? по польски как он звучит?

Dunajow с штрихом над "о" - Дунаюв. Искать - например, на аналоге бея по "Кресам всходним", я как-то давал ссылку, у меня большинство польских картинок западноукраинской архитектуры оттуда. Только ждать придется, возможно)

цитата:

Есть это место на польке, по другому и быть не могло.

А какой источник?
Я качал отсюда:
http://www.mapywig.org/viewpage.php?page_id=7
Но там лист километровки "Перемышляны" (P50 S39 PRZEMYSLANY 1926) с правого края обрезан, как раз нужный кусок отсутствует.

 Отправлено: 16.08.08 23:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А какой источник?

Тот же самый. Мисто на карте есть. И пока его конфигурация не говорит в его пользу.

 Отправлено: 18.08.08 10:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Только ждать придется, возможно)

На наше счастье, недолго.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=8825#8825

А вот по принадлежности машин -как Т-28, так и Т-34, вопросы остаются.

 Отправлено: 18.08.08 14:33. Заголовок: Karan пишет: А вот ..

Karan пишет:

цитата:

А вот по принадлежности машин -как Т-28, так и Т-34, вопросы остаются.

По Т-28 выбор невелик - 8-я или 10-я ТД. Скорее 8-я ТД, т.к. 10-я отходила севернее.

 Отправлено: 18.08.08 23:21. Заголовок: IAM пишет: Скорее 8..

IAM пишет:

цитата:

Скорее 8-я ТД, т.к. 10-я отходила севернее.

Оно понятно, но только вот названий данных населеных пунктов ни у одной, ни у второй не встречается в описании
боевых действий. Да и направление движения... скажем так, удивляет. Попробую нанести на карту точки маршрута 8-й тд.

 Отправлено: 19.08.08 00:35. Заголовок: zampolit пишет: Из ..

zampolit пишет:

цитата:

Из истории 97 лпд-"В Дунаеве уже стоят наготове вражеские танки и колонны грузовиков, для того, чтобы начать наступление к востоку, любой ценой, даже под огнем немецкой артиллерии."

А вот эта запись в истории дивизии за какое число идет? Судя по отметке на карте, за 2 июля?

2 июля 10-я танковая дивизия отступала из района северо-восточнее Золочева на оборонительные позиции перед Тернополем.
8-я танковая дивизия сосредотачивалась к северу - северо-востоку от Тернополя. А вот за 1 июля информации по ней у меня нету. Но 1 июля уже был оставлен Золочев.
Ни одна из них каких-либо задач в районе Дунаева 2 июля не решала, обе были уже сильно восточнее. Можно только догадываться, что это мог быть какой-то заслон, обеспечивающий отступление войск из Львовского выступа, в который был выделен и этот Т-28, и о котором говорится в истории 97-й лпд.

А есть ли у кого-нибудь в закромах фотографии этой тридцатьчетверки вблизи? Вряд ли ее фотографировали сильно реже, чем Т-28.

И еще вопрос по истории 97-й лпд - прямая стрела между 29.06 и 2.07 соответствует действительности?
Просто, поскольку наш фронт в районе Золочева в целом был обращен на север, то можно было бы ожидать, что на Дунаев наступали по дороге из уже взятого Золочева - это соответствует направлению движения немцев на фотографии, как его видит Александр Волков.

 Отправлено: 19.08.08 10:11. Заголовок: Продолжил я карту, в..

Продолжил я карту, выложенную Замполитом, до 01.07 июля.
Зеленая стрелка - это маршрут движения тылов 8 тд. Красные - маршрут движения танкового полка.


Вот и выходит, что судя по отчету, ближе чем на 10-12 км к Дунаеву части не выходили.

 Отправлено: 19.08.08 11:03. Заголовок: Дорогі друзі!Нанесит..

Дорогі друзі!Нанесите пожалуйста на карту разными цветами пути передвижения 1 гсд,71 пд,68 пд,257 пд,101 лпд.Помогите мне "чайнику" разобраться!

 Отправлено: 19.08.08 13:50. Заголовок: volodia пишет: Помо..

volodia пишет:

цитата:

Помогите мне "чайнику" разобраться!

Посмотри вот тут: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Gebirgsdivisionen/GebDiv1.htm
Хоть и не цветная, но представление дает.

 Отправлено: 24.08.08 16:07. Заголовок: Возвращаясь к эпизод..

Возвращаясь к эпизоду с Т-28 и Т-34. Вот эта панорама не оттуда ли?

 Отправлено: 26.08.08 09:53. Заголовок: Karan пишет: Возвра..

Karan пишет:

цитата:

Возвращаясь к эпизоду с Т-28 и Т-34. Вот эта панорама не оттуда ли?

Это совершенно точно оттуда. Группа зданий полностью совпадает. Спасибо!

 Отправлено: 26.08.08 10:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

И еще вопрос по истории 97-й лпд - прямая стрела между 29.06 и 2.07 соответствует действительности?

Там погрешность, но можно рассматривать как общее направление.

 Отправлено: 09.11.08 23:50. Заголовок: Дабы подтвердить Ва..

Дабы подтвердить Ваши находки и догадки сегодня съездил на экскурсию в Дунаев.




Оба купола- и костела и церкви были разрушены в 1941г.Церковь была отстроена в томже 41,в результате чего стала выше.
Купол костела отстроили значительно пожже,изменив форму.

 Отправлено: 10.11.08 00:19. Заголовок: :sm15: :sm36: Кла..

Класс! А котловина, судя по всему -мало изменилась, угадывается, особенно на старых фото с брошенной техникой.

 Отправлено: 10.11.08 08:19. Заголовок: scharm пишет: Дабы ..

scharm пишет:

цитата:

Дабы подтвердить Ваши находки и догадки сегодня съездил на экскурсию в Дунаев.

Вобще отрадно. Теория подтвердилась практикой. Спасибо. Вот только чья-же техника? (Имеется ввиду РККА).

 Отправлено: 01.12.08 22:38. Заголовок: Опознано (С) Дунаев

Перенес сюда пост уважаемого участника scharm
Будучи на экскурсии в Дунаеве,при встрече с местным старожилом Я.Ливицким 1927г.р.,услышал упоминание о танке упавшем с моста.Показывал фото с Т-28-ответ был отрицательным,и мост слишком большой и танк.Теперь же увидев вот такое фото

и приложив к нему эти

Долина вроде та же и дорога возле хат .А мост находится здесь

 Отправлено: 02.12.08 22:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:Просто, поскольку наш фронт в районе Золочева в целом был обращен на север, то можно было бы ожидать, что на Дунаев наступали по дороге из уже взятого Золочева - это соответствует направлению движения немцев на фотографии, как его видит Александр Волков.
Cудя из этой фотографиинемцы наступали со стороны с.Чемеринцы,а там сходятся две дороги:одна из Перемышлян ч-з Боршев,а другая от с.Вильшаница что на трассе Львов-Золочев ч-з Гологоры,Вышневчик.Может гдето упоминаются такие нас.пункты.А вообще дорога Гологоры-Дунаев-Бережаны-Тернополь очень древняя,известна еще со средних веков.Теоретически по направлению к Дунаеву можно двигаться :К.Струмилова-Буск-Красне-Вильшаница или Львов-Куровичи-Перемышляны -вдоль ныне не сущуств. ж-д.

 Отправлено: 02.12.08 22:27. Заголовок: scharm пишет: немцы..

scharm пишет:

цитата:

немцы наступали со стороны

Предполагаю, что наступали, точнее, преследовали войска ЮЗФ, они по всем возможным направлениям.
Тем более. что возможностей для съемки куда более у тыловых частей или вторых эшелонов дивизий. А они вообще могли двигаться
по любой доступной дороге и когда угодно позже.
По крайней мере, учитывая дорожную сеть и то, что на фото мы видим и советскую технику, и немецкую колонну -шли они одним путем(из многих).
А пути отхода частей РККА известны. По крайней мере, по 4-му МК.
В частности, через Дунаюв отходили части 81-й мд. Поэтому танки(что на этом и прочих фото), скорее всего, из состава 8-й тд, батальон которой был придан 81-й еще западнее Львова.

 Отправлено: 02.12.08 23:45. Заголовок: Karan пишет: Поэтом..

Karan пишет:

цитата:

Поэтому танки(что на этом и прочих фото), скорее всего, из состава 8-й тд, батальон которой был придан 81-й еще западнее Львова.

То есть этот батальон так и не вернулся в 8-ю тд? Кстати, приданный батальон - это предположение или документально подтверждено?

 Отправлено: 03.12.08 00:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Кстати, приданный батальон - это предположение или документально подтверждено?

Не предположение, скажем так. А насчет "документальности"..... Да, есть данные. А как оно было " в натуре" - бог ведает.
То, что там ДОЛЖНА была идти 81-я -факт. Про придание тб до этого, тоже факт. По документам. А вот.... выше уже сказал.

 Отправлено: 08.04.09 15:32. Заголовок: "Причесал" н..

"Причесал" наработанный нами результат http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Dunajow/Dunajow.html

 Отправлено: 26.04.09 06:55. Заголовок: Зап.Украина. Может б..

Зап.Украина. Может быть Дунаев?

 Отправлено: 26.04.09 07:20. Заголовок: Алтын пишет: Зап.Ук..

Алтын пишет:

цитата:

Зап.Украина. Может быть Дунаев?

Да, он и есть. Теперь у нас виды этой поляны с трех сторон имеются.

 Отправлено: 26.04.09 21:27. Заголовок: Алтын пишет: Может ..

Алтын пишет:

цитата:

Может быть Дунаев?

Так оно и есть.Здание отмеченное стрелкой -"красная школа" потому как построена из красного кирпича.

 Отправлено: 27.04.09 07:14. Заголовок: scharm пишет: ак он..

scharm пишет:

цитата:

ак оно и есть.Здание отмеченное стрелкой -"красная школа" потому как построена из красного кирпича.

А на современных снимках, сделанные вами, здание в кадр попало? А то я что-то непонял.

 Отправлено: 27.04.09 22:22. Заголовок: zampolit пишет: А н..

zampolit пишет:

цитата:

А на современных снимках, сделанные вами, здание в кадр попало?

Современные снимки делались как раз от этой школы в сторону костела,т.е. в противоположную сторону.

 Отправлено: 11.05.09 19:23. Заголовок: zampolit пишет: ..

zampolit пишет:

цитата:

"Причесал" наработанный нами результат http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Dunajow/Dunajow.html

Был вчера в Дунаеве. Этот Т-28 точно с Дунаева. Нашел место, где стоял Т-28. Результаты экспедицци с фотографиями розмещу после 17 мая. По делам выезжаю в Немиров. А так черес местных удалось выяснить, что: 1. В июне 1941 года части Красной армиии отступали через Дунаев. Первыми отступали артиллеристы и первый тягач розрушил мост и опрокинулся в речку, похоронив под собой солдата. Потом артиллеристы пытались зделать временую переправу. 2. На следующий день со стороны Золочева подошли до 4-х танков разных конструкций, котрые пытались переодолеть в брод речку, так как на их плечах шли немцы. Немцы шли двумя маршрутами, со стороны Борщова и Золочева. Все танки застряли в речке, а Т-28 просто кинули возле женского монастыря (Красная школа). Вся техника простояла там до конца войны. После войны ее порезали на металалом. 3. На фотографии не монастырь, а костел и слева школа двухэтажная. В 44 году большая башня костела пострадала и сейчас имеет несколько иной вид но маленька осталась прежняя. Пока все.
Все нестыковки пока из-за неумния роботать на сайте. Принадлежность этих танков можно определить еще другим путем. Когда танкисты покинули танки, они направились вдоль речки и пройде 500 метров наткнулись на немецкую разведку. 13 танкистов погибли на месте. Их сразу похоронили на месте и только в 1944 году их перезахоронили в ближайшем селе. Там братская могила. Я снял с плиты все фамилии, имея список личного состава погибшего там, можно определить части и подразделения, которые там были. Есть еще много информации, которую удалась нашей экспедиции узнать, но ее я смогу разместить после проверки.

 Отправлено: 11.05.09 21:19. Заголовок: это уже ближе к делу..

это уже ближе к делу.Ждем отчета поподробнее.

 Отправлено: 11.05.09 23:47. Заголовок: Серж пишет: Я снял ..

Серж пишет:

цитата:

Я снял с плиты все фамилии, имея список личного состава погибшего там, можно определить части и подразделения, которые там были.

Вот это ценно, спасибо! Только, думаю ,что реальнее идти от ФИО. Если есть ФИО, попробуем и часть раскопать.

 Отправлено: 12.05.09 06:29. Заголовок: Karan пишет: Вот эт..

Karan пишет:

цитата:

Вот это ценно, спасибо! Только, думаю ,что реальнее идти от ФИО. Если есть ФИО, попробуем и часть раскопать.

Есть только фамилии и инициалы. Это уже после возвращения из командировки. Есть еще одна зацепка. По каким частям танка можно узнать его номер и есть-ли такие данные?

 Отправлено: 12.05.09 09:09. Заголовок: Серж пишет: По каки..

Серж пишет:

цитата:

По каким частям танка можно узнать его номер и есть-ли такие данные?

Зависит от типа танка. В принципе, можно, но нужно знать -что за часть конструкции.
На словах тяжело объяснить.

 Отправлено: 18.05.09 09:01. Заголовок: Karan пишет: Зависи..

Karan пишет:

цитата:

Зависит от типа танка. В принципе, можно, но нужно знать -что за часть конструкции. На словах тяжело объяснить.

Суть простая. В Дунаеве мы побеседовали с мсетными жителями и в первый же час беседы удалось узнать, что в огороде у одной бубушки лежит часть танка. Ни кто не может вспомнить ка производили подрив Т-28, который стоял под деревом. Частей было две, но одну вроде уже вывезли, а одна осталась. Я ее видел сам своими глазами. На снимках с орудиями видно каток оторваний. Может с одного танка. Подкопав удалось найити прорезененый поддерживающий каток. На тракторах они-же не были прорезинены?? Больше она нам недала поработать. Там уже посажена картошка. Сказала осень после збора урожая можно забрать. Было-бы интересно. Подробно можно поговорить при встрече во Львове и матрериал с фамилиями передать. Мой тел. 80964684010. Привет всем!!!

 Отправлено: 18.05.09 09:49. Заголовок: Серж пишет: огороде..

Серж пишет:

цитата:

огороде у одной бубушки лежит часть танка

 Отправлено: 18.05.09 09:49. Заголовок: Серж пишет: Подкоп..

Серж пишет:

цитата:

Подкопав удалось найити прорезененый поддерживающий каток. На тракторах они-же не были прорезинены??

Интересно.. А фото не делали? Можно было бы сразу идентифицировать.

 Отправлено: 19.05.09 11:08. Заголовок: Серж пишет: Вот..

Серж пишет:

цитата:

Вот это ценно, спасибо! Только, думаю ,что реальнее идти от ФИО. Если есть ФИО, попробуем и часть раскопать.

Фамилии с обелиска в Поморянах. Там собраны все кто погиб в окресностях. Жаль нет дат и года. Это только содной плиты. Еще 4 штуки. Может начать с офицеров и младших командиров. Если нужно еще что-то без проблем. Можно еще съездить в воскресение. Сержант Абдулаев Г.А.; ряд. Алфимов С.Н.; Ангелец К.Ф.; Андрейчук Т.Н.; Андрюк А.У.; Антонюк А.Н.; Баданов В.И.; Бараболя Р.В.; Баран М.А.; Барановський Ф.И.; Батурин В.Г.; Бахуринский И.М.; Белоноженко А.Г.; Берестюк А.М.; Бирюков В.С.; Блиндев Г.П.; мл.с-т Блохин Е.Т.; ряд. Байко А.С.; Бойко В.А.; Бойко В.А. (это не ошибка так две фамилии с одинаковыми инициалами); Бойко И.Ф.; Близнюк В.Т.; мл.с-т Абашеев Г.Г.; ряд. Бредун А.Х.; Боднарец Л.Г.; Бондарчук И.Е.; Бортник Л.И.; Борщевский С.С.; мл.с-т Боярщук А.А.; ряд. Бублий Я.С.; Буйняк Г.В.; Бульбанов Ю.Л.; Барденюк А.Н.; с-т Буханец Л.З.; ряд. Бухаров И.Ф.; Варенко Л.З.(или Баренко); Баланюк Д.Н.; Вареник Д.К.; Васильковский К.Т.; Верхогляд А.С.; Вешка Т.Д.; Вовченко М.М.; Войнаровский В.К.; Волосенко М.Х.; Вораксин Т.Н.; Гаджула В.Я.; Гайдук М.А.; Галюк ….. ; Галицейский Г.М.; Галютин В.Г.; Ганрев З.Ш.; Гарбар Г.Л.; Габрусенюк В.И.; Герча А.С. старшина Гладков В.Ф.; ряд. Гладченко М.И.; стюл-т Гилевой Л.А.; ряд. Годованец Г.В.; Гадунов В.Г.; Голик Г.С.; Годованов П.С; Гомилко И.Л.; Гомилко Ф.М.; Гонтимиров А.Д.; Горпушев Д.А.; Горчинский М.Е.; л-т Грамковский…(плохо видно третью букву); ряд. Гришаков М.Е.; Гуляев …..; Гуменюк …; Гулий В.П.; мл.л-т Гайворонский Д.Д.; ряд. Давыдов С.Л.; ефр. Зуев А.Н.; старшина Голуб И.Д.; (5 фамилий не читается) ; мл.с-т Деркач А.А.; (3 фамилии не читаются); ряд. Дмитриев А.И.; лейтенант Дмитриев А.И.

 Отправлено: 19.05.09 14:54. Заголовок: Серж пишет: Фамилии..

Серж пишет:

цитата:

Фамилии с обелиска в Поморянах.

Двоих пока нашел: Гаджула В.Я. и Бараболя Р.В. Оба со стрелковых дивизий 44-го года.
Про первого указано, что похоронен в братской могиле в м.Дунаев.

 Отправлено: 19.05.09 18:43. Заголовок: Karan пишет: что по..

Karan пишет:

цитата:

что похоронен в братской могиле в м.Дунаев.

Я уже писал, что в 44 все погибшие были перенесены в Поморяны, на браткое кладбище. Там я их и нашел.

 Отправлено: 19.05.09 19:19. Заголовок: volodia пишет: это ..

volodia пишет:

цитата:

это уже ближе к делу

Я не могу найти тему Дубно-Броды. Вчера роботал, увидел интересную фотографию Т-35. Есть куда привязать. А как найти тему, потерял?. Т-35 в кювете возле здания со звездой.

 Отправлено: 19.05.09 20:37. Заголовок: Серж пишет: Т-35 в ..

Серж пишет:

цитата:

Т-35 в кювете возле здания со звездой.

Это Т-35, емнип, в Гродеке Ягельонском.
Не тут? http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-0-0-1242680665

 Отправлено: 19.05.09 20:52. Заголовок: Серж пишет: Я не мо..

Серж пишет:

цитата:

Я не могу найти тему Дубно-Броды. Вчера роботал, увидел интересную фотографию Т-35. Есть куда привязать. А как найти тему, потерял?. Т-35 в кювете возле здания со звездой.

Да, здание это в Городке до сих пор стоит. На городоцком форуме выясняли.

 Отправлено: 19.05.09 21:11. Заголовок: Karan пишет: Двоих ..

Karan пишет:

цитата:

Двоих пока нашел

Я ТОЖЕ ПАРУ ФАМИЛИЙ ПРОБИЛ: получается 1944 год, 140 сд, и кроме всего , по ОБД захоронены в Тернопольской области

 Отправлено: 20.05.09 09:18. Заголовок: Karan пишет: Двоих ..

Karan пишет:

цитата:

Двоих пока нашел: Гаджула В.Я. и Бараболя Р.В. Оба со стрелковых дивизий 44-го года. Про первого указано, что похоронен в братской могиле в м.Дунаев.

Может быть, что после 41 года они могли остаться неизвестными. Но на обелиске с тем отношением которое проявляли после войны должны быть записи, что туту похоронены неизвестные солдаты. Хотя???? Присылаю другую групу фамилий. рядовой Дачишин Л.Т.; Дмитриев С.С.; Елистратов В.И.; Егоров И.И.; Журавлев А.М.; Забусин А.М.; ЖуравскийА.Н.; Заяц Я.В.; Зайка Н.С.; Засольский Т.П.; Зозуля К.Д; лейтенант Иванов А.Н.; ряд. Иванчик А.Н.; Иващенко А.В.; Измашкин Н.А.; Каземиров С.В.; с-т Калинийчук Н.У; ряд. Калинин С.И.; Катыренюк И.З.; Качковский В.К.; с-т Кашкин В.А.; ряд. Кедрин В.С.; Керницкий Л.И.; мл.с-т Кильманбетов А.И.; ряд. Кирса Л.Ф.; Кирилюк С.И.; Кламлер И.В.; Климов И.Е.; с-т Кабанов Н.Д.; мл.с-т Кобылянский Г.В.; ряд. Ковалевский П.А.; Коваленко С.А.; Ковальчук И.Г.; Ковтуняк С.М.; Кожан Л.Я.; Козел Г.Д.; Козел Д.И.; Козицкий Б.С.; Козловкий В.С.; Козирь А.С.; Кокунов Д.Д.; Колесник А.А.; Коломец Н.М.;Комарь Я.С.; Комов Г.Г.; Кондратюк Т.И.; Кондрацкий Г.И.; Кондрашев М.П.; л-т Каленкин М.С.; ряд. Корсаком М.И.; Корчинский Ф.Ф.; Костенко А.В.; ст.с-нт Костенко М.Т.; ряд. Костюк Г.А.; Костюк И.Ф.; Котенко Ф.Л.; Котло А.И.; Котын В.З.; Кочмарский Г.В.; Кошелаба М.В…..

 Отправлено: 20.05.09 09:27. Заголовок: Karan пишет: Интере..

Karan пишет:

цитата:

Интересно.. А фото не делали? Можно было бы сразу идентифицировать.

Говорить про часть танка я не могу. Хочу сам узнать точно. В прошлое воскресение я уже искал в районе Поляна немецкий танк Т-4. Перекопал с курсантами около гектара. А потом узнали у одной бабушки, что его откапали в 48 и за день вывезли на металалом. Вот так!!!!! Часть большой металической конструкции я видел сам. Можем създить вместе с кем нибудь. Только знать в какое время.

 Отправлено: 20.07.09 17:31. Заголовок: Похоже? http://jpe.r..

Похоже?

 Отправлено: 20.07.09 18:28. Заголовок: Алтын пишет: Похоже..

Алтын пишет:

цитата:

Похоже?

Да, очень даже.

 Отправлено: 20.07.09 18:45. Заголовок: Алтын пишет: Похоже..

Алтын пишет:

цитата:

Похоже

Похоже.Двухэтажное здание в правом верхнем углу-школа.

 Отправлено: 21.07.09 18:52. Заголовок: Алтын пишет: Похоже..

Алтын пишет:

цитата:

Похоже?

Однозначно Дунаев. МЛ20 в таком же ракурсе и трактор.

 Отправлено: 07.08.09 00:27. Заголовок: Встречался ли этот К..

Встречался ли этот КВ? Не может это быть Дунаюв?

 Отправлено: 07.08.09 01:01. Заголовок: Karan пишет: Встре..

Karan пишет:

цитата:

Встречался ли этот КВ? Не может это быть Дунаюв?

Ничего себе! Так это и есть Дунаев! Те же бочка и орудие.

 Отправлено: 07.08.09 01:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Ничего себе! Так это и есть Дунаев! Те же бочка и орудие.

Мне показалось, а ты уверен? Пахнуло знакомым(ты верно ориентиры показал), но - как то вот диковато: КВ-то там где мог быть?!
В смысле именно где на предыдущих фото?

Переношу.

 Отправлено: 07.08.09 01:14. Заголовок: Ха! А вот тут, слева..

Ха! А вот тут, слева за трактором -не он ли виднеется?
http://s46.radikal.ru/i113/0808/5e/b7ac90465169.jpg

Похоже, что можно звездочку малевать! И жирную.

 Отправлено: 07.08.09 09:47. Заголовок: Вот же я олух! :sm3..

Вот же я олух! У того же продавца вполне себе фото всей панорамы: качественно и обзорно.

 Отправлено: 07.08.09 12:35. Заголовок: Да, весьма качествен..

Да, весьма качественный кадр!
А есть ли еще у кого-нибудь фотографии этого КВ?
Я у себя не нашел, на бывшей странице Е. Дрига тоже не видно, а по идее должен был иногда мелькать.

 Отправлено: 07.08.09 13:01. Заголовок: Из того, что было по..

Из того, что было под рукой -не нашел. Дома гляну, может, и попадется.

 Отправлено: 16.08.09 16:32. Заголовок: Просмотрел КВ, что д..

Просмотрел КВ, что дома были. Толком, чтобы однозначно толковать -не нашел.
Кроме вот этого. Да и то: ориентиром послужил трактор слева и ветки, прислоненные к башне(видны на обоих фото). Количество лепестков сходится.
Получается - новый, ранее не посчитанный КВ, с наличием всего 2-х фото?

 Отправлено: 16.08.09 22:35. Заголовок: Karan пишет: Получа..

Karan пишет:

цитата:

Получается - новый, ранее не посчитанный КВ, с наличием всего 2-х фото?

Получается так. То есть из четырех танков, потерянных под Дунаевом, про которые рассказывали в этой ветке, привязаны Т-28, Т-34 и КВ-2. А БТ, с моста съехавший, как-то привязан? Рядом ли он?

 Отправлено: 16.08.09 22:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А БТ, с моста съехавший, как-то привязан? Рядом ли он?

Это какой? Если тот, который на фото, то иные ракурсы надо искать, на фото, известных сейчас, он не попадался.

 Отправлено: 17.08.09 09:33. Заголовок: Karan пишет: Это ка..

Karan пишет:

цитата:

Это какой? Если тот, который на фото, то иные ракурсы надо искать, на фото, известных сейчас, он не попадался.

Понятно. Я пока пытаюсь понять хотя бы, где он там мог стоять. Тот ли это ручей, в котором КВ-2 увяз, или другой.

 Отправлено: 22.08.09 12:22. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Получается так. То есть из четырех танков, потерянных под Дунаевом, про которые рассказывали в этой ветке, привязаны Т-28, Т-34 и КВ-2. А БТ, с моста съехавший, как-то привязан? Рядом ли он?

Все получается как говорил дедушка с крайней хаты. Танки подошли рано с утра, попытылись форсировать речку с ходу но не получилось. Танки завязли. Видно по фотографии, что экипажи подорвали стволы танков и попытались уйти. Но попали под огонь немецких разведчиков. Я про это уже писал. Мост был розрушен, и с моста упал трактор с артполка. БТ там небыло. Принадлежность можно опять попытаться определить по фамилиям погибших с плиты. Я могу дальше проверить, или напечатать оставшиеся фамилии. Возможно четвертый танк подорвали, и он разлетелся на куски. Это тот кусок который лежит в огороде у бабушки. Сможем откопать после збора огорода.

 Отправлено: 22.08.09 12:29. Заголовок: Karan пишет: Двоих ..

Karan пишет:

цитата:

Двоих пока нашел: Гаджула В.Я. и Бараболя Р.В. Оба со стрелковых дивизий 44-го года. Про первого указано, что похоронен в братской могиле в м.Дунаев.

А как можно проверить фамилии. Я могу и сам все проверить если-бы знал как??????

 Отправлено: 22.08.09 12:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Получается так. То есть из четырех танков, потерянных под Дунаевом, про которые рассказывали в этой ветке, привязаны Т-28, Т-34 и КВ-2. А БТ, с моста съехавший, как-то привязан? Рядом ли он?

А откуда ведомости, что под Дунаевом были потеряны четыре танка????

 Отправлено: 22.08.09 16:02. Заголовок: Серж пишет: А откуд..

Серж пишет:

цитата:

А откуда ведомости, что под Дунаевом были потеряны четыре танка????

Так с ваших же слов, выше по ветке:
Серж пишет:

цитата:

На следующий день со стороны Золочева подошли до 4-х танков разных конструкций, котрые пытались переодолеть в брод речку, так как на их плечах шли немцы. Немцы шли двумя маршрутами, со стороны Борщова и Золочева. Все танки застряли в речке, а Т-28 просто кинули возле женского монастыря (Красная школа).

Но строго говоря, да, "до четырех", а не "четыре".

Серж пишет:

цитата:

А как можно проверить фамилии. Я могу и сам все проверить если-бы знал как??????

http://nemirov41.forum24.ru/?1-10-0-00000003-000-0-0-1215428916
Задавать поиск по фамилии и инициалам и искать погибших с совпадающим местом захоронения.
Проблема в том, что если редкие фамилии можно таким образом пробить, то какого нибудь условного Петрова В.В. из сотен других таких же вычислить сложно.
Я тоже несколько фамилий с плит захоронения нашел в ОБД, и они тоже все принадлежали погибшим в 1944-м. Ни одной фамилии за 1941-й пока не нашел. Фамилии на плитах в основном украинские, это, видимо, призванные в 43-44 жители освобожденных областей центральной Украины.