Отправлено: 28.09.08 08:39. Заголовок: Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 3-я)

 Отправлено: 10.01.12 00:09. Заголовок: Необычная фотография..

Необычная фотография Т-35 в Птичьей. Во весь бортовой экран немцы намалевали крест.

Однако самое примечательное в этом снимке - цена, по которой ушел лот
http://www.ebay.de/itm/280798390874?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Совсем обезумели любители этой символики.
Надо будет ради интереса вычислить счастливого обладателя.

 Отправлено: 10.01.12 01:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

цена, по которой ушел лот

Вот бараны... Теперь будут писать, что в вермахте был...

 Отправлено: 30.01.12 21:54. Заголовок: Из сборной солянки, ..

Из сборной солянки, т.е. некий альбом типа "Я против Восточного фронта".

 Отправлено: 23.02.12 00:21. Заголовок: Извиняюсь, если этот..

Извиняюсь, если этот снимок был...

 Отправлено: 23.07.12 09:47. Заголовок: Немного о возможных ..

Немного о возможных привязках к местности Т-35 019.
http://t35incombat.narod.ru/019.htm
Из материала для его привязки было только присутствие на пути и в альбомах 4-й горноегерской дивизии, а также вот эта подпись "Танки в Суховоле"

Правда, она относилась сразу к двум снимкам, и Т-35 мог попасть под нее за компанию. В принципе, Т-34 в Суховоле более вероятен - 32-я танковая в тех краях вела бои, а Т-35 лишь проходили по шоссе Городок-Львов, и как Т-35 попал в Суховолю, отстоящую на километр от шоссе, еще нужно объяснить.
Другая версия появилась недавно, когда Андрей показал снимки этого Т-35 из альбома солдата 4-й горноегерской с подписями "Хартфельд".
Хартфельд в отличие от Суховоли уже находился на пути танков 67-го тп. Правда, неясно, сколько через него прошло Т-35, поскольку известно, что одна часть полка через Хартфельд в район южнее Яворова, а другая застряла около Городка из-за интенсивного движения на шоссе Судова Вишня - Львов и на дороге Городок - Дроздовице, по участку которой и должен был пройти полк. (Кстати, кто там мог интенсивно двигаться днем 23 июня? Если по шоссе Перемышль - Львов могли двигаться как собственно тылы 34-й тд, так и машины обеспечения 99-й сд, да и всяческие гражданские, то кто мог ездить по дороге, ведущей от Городка на север??).
Вот пути движения, назначенные полкам 34-й тд к Яворову:

Сам танк по техническим особенностям должен относиться к машинам, выпущенным в 1937 году, скорее всего, 988-й серии - из актов под него лучше всего подходит №988-17. Вот только это танк 68 танкового полка, который в Хартфельд попасть не должен был. С натяжкой это также может оказаться танк 1936 года. Либо это другой населенный пункт на пути 4-й горноегерской, там, где она пересекалась с 68-м тп.
Где егеря переходили дорогу Яворов-Судовая Вишня? В Ожомле?

 Отправлено: 23.07.12 14:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Где егеря переходили дорогу Яворов-Судовая Вишня? В Ожомле?

Севернее. Проблема в том, что и через Хартфельд они шли, тому масса фото примером, а в Суховоле у них вообще штаб был...
И как тут определить -хз.

 Отправлено: 23.07.12 23:40. Заголовок: Karan пишет: Север..

Karan пишет:

цитата:

Севернее. Проблема в том, что и через Хартфельд они шли, тому масса фото примером, а в Суховоле у них вообще штаб был... И как тут определить -хз.

Нут тут имеет смысл сосредоточиться на местах пересечения маршрутов 34-й тд и 4-й горноегерской. Суховоля к ним не относится, но Владимир предложил возможное объяснение, что танк могли отогнать с шоссе в сторону ближайшей железнодорожной станции с намерением потом отправить в капитальный ремонт (в акте про 988-17 сказано, что оставлен в ожидании капитального ремонта). Но не доехали.

Суховоля и Хартфельд хороши тем, что их еще можно проверить в современном состоянии.
Суховоля сохранилась, хотя и разрослась:

А вот над Хартфельдом время, такое впечатление, вообще не властно.

Польская-то карта схематично передает, а вот если сравнить спутник с подробной схемой колонии, то вообще один в один.

Не ясно только, на какой год схема отражает действительность. На том сайте, в основном, планы сел на 1939 год. Здесь стоит 1969, но я думаю, что это может быть год составления плана, а состояние на нем показано предвоенное. Странно, если столько немцев оставались в селе в 69 году.
Хартфельд, там, кстати, уже в конце 17 века существовал, оказывается. На Галичине только одна колония с таким названием была.

И вот если сравнивать расположение домов на снимках Т-35 019 со схемой Хартфельда, то не находится подходящих мест. Судя по указателю, там Т-образный перекресток, причем танк заехал в "ногу" Т.

В Хартфельде таких перекрестка три штуки, везде часть домов со снимков не находится. Если там только не хозяйственные постройки
Вот только видится мне под стрехами некий фахтверк, которого я не помню в других западноукраинских сельских домах. Может, это как раз немецкая специфика?

Андрей, ты говоришь, что фото егерей в Хартфельде много. Покажешь? Хочется на дома посмотреть. Заодно, может, и места точно определятся.

 Отправлено: 24.07.12 00:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вот только видится мне под стрехами некий фахтверк, которого я не помню в других западноукраинских сельских домах. Может, это как раз немецкая специфика?

Это не фахтверк... То есть, не он в чистом виде. Известная нам хата у переезда в Ясеновцах - тож самое. Присмотрись. Каркас, подкосно-балочный, заполненный саманом. Все это штукатурится. Типовуха. Если надо, фото выложу.
Егерей много, но - они не на улицах. Они вдоль по над лесополосой. Вдоль которой стоят БТшки и 34-ка. Там, где еще Молотова портрет.
Вариантов этих фото ровно 2: Хартфельд - так подписаны, и Умань. Точно также.
Вот и думай....
В принципе - либо там, либо там - такой агрегат должен остаться в памяти. Осталось доехать. Самая малость.

 Отправлено: 15.11.12 23:04. Заголовок: Красивый вид.... Под..

Красивый вид.... Подробный.

 Отправлено: 20.11.12 07:33. Заголовок: Karan пишет: Красив..

Karan пишет:

цитата:

Красивый вид.... Подробный.

Да, редко так с видом сверху везет.

Продавец опять продает его по цене, которую в прошлый раз выручил. Или все-таки не выручил?
http://www.ebay.de/itm/Panzer-T-35-Balkenkreuz-Soldaten-Russland-Beute-Wehrmacht-2-wk-Beutepanzer-/280872409799?pt=Militaria&hash=item41654cdac7
из этой же ветки запись начала года:
http://www.ebay.de/itm/280798390874?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

 Отправлено: 20.11.12 09:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

из этой же ветки запись начала года:

Что то тут нечисто...

 Отправлено: 29.11.12 22:32. Заголовок: Вот и конкретный 35-..

Вот и конкретный 35-й дождался вида "нутра".

 Отправлено: 30.11.12 19:35. Заголовок: Karan :sm36: Спас..

Karan

Спасибо, хороший ракурс!

 Отправлено: 23.12.12 09:31. Заголовок: Хороший ракурс 027, ..

Хороший ракурс 027, и, что удачно, немцы его почти не портят

Кстати, по резонному предположению Владимира, этот танк может быть как раз одним из тех, которые "загрузли в реке" в Судовой Вишне - он заляпан грязью по самый верх бортового экрана, причем так, будто стоял в ней под углом. Кроме того, он не находит соответствия в других пунктах актов о потерь.
Если так, то по особенностям конструкции это должен быть танк №0217-35, единственный Т-35 с шестизначным серийным номером (если только ноль в старшем разряде - не ошибка машинистки).

 Отправлено: 23.12.12 19:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

этот танк может быть как раз одним из тех, которые

Логично. Тогда какие два остальных?

 Отправлено: 23.12.12 20:39. Заголовок: Судова Вишня - Колто..

Судова Вишня - Колтов... "Гвозди б делать из этих людей..."

 Отправлено: 23.12.12 20:48. Заголовок: Karan пишет: Тогда ..

Karan пишет:

цитата:

Тогда какие два остальных?

Как предположение, один из них - 006. Территориально недалеко от 027-го, да и в актах потерь для него места не находится. Вот только для подтверждения этой версии необходимо увидеть конструктивные особенности этого танка. Имеющиеся сканы этого сделать не позволяют. Про третий танк пока ничего сказать не могу.

 Отправлено: 24.12.12 08:05. Заголовок: vladimir пишет: Суд..

vladimir пишет:

цитата:

Судова Вишня - Колтов... "Гвозди б делать из этих людей..."

Замечу, уже без связи со своим полком (раз в актах он остался застрявшим), а, значит, и без снабжения и техподдержки.
Очень интересно еще, в бою он свои пробоины получил, или уже брошенную машину немцы обстреляли.

 Отправлено: 24.12.12 11:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

в бою он свои пробоины получил, или уже брошенную машину немцы обстреляли

Однозначно сказать что-либо по этому поводу сложно. Но тот факт, что как минимум три пулемёта остались не сняты (на различных снимках видны пулемёты в обоих арт. башнях и не снятый пулемёт в зенитной установке), а гл. башня развёрнута в сторону противника, говорит в пользу активного участия в бою. Скорее всего, эта пробоина в гл. башне явилась одной из, а возможно и основной причиной того, что экипаж не вышел в расположение своего полка, а сам танк проходит по актам как завязший в болоте (реке).

 Отправлено: 24.12.12 12:03. Заголовок: vladimir пишет: Ск..

vladimir пишет:

цитата:

Скорее всего, эта пробоина в гл. башне явилась одной из, а возможно и основной причиной того, что экипаж не вышел в расположение своего полка, а сам танк проходит по актам как завязший в болоте (реке).

Не понял связи. Судя по тому, что а) если он застрял, потом был вытащен и шел отдельно, то бои он вряд ли с кем мог вести до этого места, б) колтовский эпизод - это уже июль, попадание скорее там и получено.
Вообще интересно, дожди ведь уже были. Странно, что не смыло.