Отправлено: 28.09.08 08:39. Заголовок: Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 3-я)

 Отправлено: 04.03.11 01:08. Заголовок: Karan пишет: Кто да..

Karan пишет:

цитата:

Кто даст? Дернуть чужой танк, сорвать график движения, сжечь собственные тягачи?

У кого звание выше и пистолет в руке. При удачно сложившихся обстоятельствах и танки по одному растаскивали, не то что тягачи.

Karan пишет:

цитата:

кто ходил кроме ТП туда-сюда через Вишню. Где был РВБ и пр.

Такое впечатление, что через Судовую Вишню, возвращаясь из района Самбора, проходили обе колонны дивизии - одна по плану выдвижения на восток от Львова, вторая - по поперечному маршруту, после поворота на Яворов, обе еще 23 июня. Другое дело, что если бы они попутно вытащили завязшие танки, то об этом знали бы те подразделения дивизии, которые оставались в местах предвоенной дислокации до момента общего отступления, и это отразилось бы в актах.
Правда про артполк там отдельная приписка, что его тягачи в большинстве поотставали еще при выдвижении к Яворову. Могли и позже через Судовую Вишню проходить.

Karan пишет:

цитата:

Много кто получил за то, что на фото торчат ДТ, а согласно актам "вооружение снято и закопано"?

Это правда. Но кто об этом знал заранее, особенно в Судовой Вишне, где еще и близко не были понятны масштабы катастрофы и грядущих потерь матчасти.

 Отправлено: 04.03.11 20:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

У кого звание выше и пистолет в руке. При удачно сложившихся обстоятельствах и танки по одному растаскивали, не то что тягачи.

Ну... Этот вариант вообще все объяснить может, с 22-го по 9-е. Тогда зачем копать глубже?
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

проходили обе колонны дивизии - одна по плану выдвижения на восток от Львова, вторая - по поперечному маршруту, после поворота на Яворов, обе еще 23 июня.

Не припоминаю, чтобы обе колонны. Как то не отложилось. Надо пересмотреть документы..
А, вообще, этот "Яворовский поворот", сдается мне, типа как "роковой" приезд Вашугина.
Взяли прям и завернули весь 8-й МК наоборот. И он туда весь пошел. Ну-ну...

 Отправлено: 04.03.11 21:25. Заголовок: Сергей Лотарев пиш..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Ну и труба - что в Запытове (если только под Запитью он подразумевался), что в Новом Ярычеве с трудом представляется.

Труба в Запытове не наблюдается, а вот в Ярычеве Старом стоит на въезде со стороны Запытова.Я имею ввиду это "на польке".

 Отправлено: 05.03.11 03:01. Заголовок: scharm пишет: Труба..

scharm пишет:

цитата:

Труба в Запытове не наблюдается, а вот в Ярычеве Старом стоит на въезде со стороны Запытова.Я имею ввиду это "на польке".

А вот это уже очень интересно! Проглядел я ее на польке вчера. А ведь и стоит, где нужно - слева от дороги, если на восток ехать. А на генштабовской карте вообще черным по белому все нарисовано там же, а чуть западнее трубы - примерно там, где танк должен был бы стоять, кладбище отмечено, что особенно интересно, если вспомнить, что "Такой же танк по его словам стоял недалеко от кладбища в Старом Ярычеве".
Труба лучше всего видна на этом снимке:
<\/u><\/a>
А вот здесь вроде бы видно, что на в против хода танка по северной стороне дороги село кончается, во всяком случае, видно открытое место с лесом на горизонте.
<\/u><\/a>
Ну и белые предупреждающие полосы для танков на этой дороге симптоматичны.
А на этом фото хорошо видно высокое строение (двухэтажный дом или часовня) впереди по ходу танка.
<\/u><\/a>

Судя по углу между азимутом на трубу и дорогой, танк скорее стоит западнее кладбища. Вот современный спутниковый снимок с нанесенными подробностями.
<\/u><\/a>

Роман, страничку я сделать еще так и не успел, но имеющиеся фотографии на почту скинул.

Андрей, уточни, пожалуйста, название ветки - (продолжение 2). А то две одинаковые ветки теперь висят.

 Отправлено: 05.03.11 15:37. Заголовок: По поводу Ярычева Ст..

По поводу Ярычева Старого.-Нет онм упоминания в ИПД 97

 Отправлено: 05.03.11 16:25. Заголовок: zampolit пишет: По ..

zampolit пишет:

цитата:

По поводу Ярычева Старого.-Нет онм упоминания в ИПД 97

А можно тебя попросить еще раз вывесить путь 97-й лпд по Западной Украине? Помню, что уже вешали когда-то, но никак не найду, в какой ветке.

 Отправлено: 05.03.11 18:25. Заголовок: zampolit пишет: По ..

zampolit пишет:

цитата:

По поводу Ярычева Старого.-Нет онм упоминания в ИПД 97

Если 97-я 29 июня была в Куликове, а 2 июля в Дунаеве, вероятность
прохождения какой либо части ч-з Ярычев достаточно высока.
<\/u><\/a>
Эта подпись гласит что 97-я прох.ч-з Ярычев Новый, а сделать это минуя Ярычев Старый трудновато.

 Отправлено: 05.03.11 18:34. Заголовок: scharm пишет: Если ..

scharm пишет:

цитата:

Если 97-я 29 июня была в Куликове, а 2 июля в Дунаеве, вероятность прохождения какой либо части ч-з Ярычев достаточно высока

Это ее маршрут. О чем я Сергею и сказал. В конце концов, она была левым соседом 71-й. Та шла через Бжуховице-Збойску.
Отсюда вполне понятно, как они шли дальше. Вроде вермахт не похож на толпу японских туристов с фотиками(хотя иногда сомневаюсь).
Но "крестить" колонны они бы не стали. Да и не делали(вспоминая карту).

 Отправлено: 05.03.11 18:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Андрей, уточни, пожалуйста, название ветки - (продолжение 2). А то две одинаковые ветки теперь висят.

Это движок, по умолчанию стоит. Но, как мне кажется, я поменял правильно. Хотя, сам удивлен -вроде, раньше было, что продолжение
нумеровалось.
Придется исправлять везде, таких веток много.

 Отправлено: 05.03.11 21:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А можно тебя попросить еще раз вывесить путь 97-й лпд по Западной Украине? Помню, что уже вешали когда-то, но никак не найду, в какой ветке.

После праздников, под рукой фото нет. Но отмечу, что схема там "схематичная"

 Отправлено: 05.03.11 22:13. Заголовок: scharm пишет: Эта п..

scharm пишет:

цитата:

Эта подпись гласит

Там с подписями не так все гладко.... Вроде как верно, но вот флаки тоже подписаны точно, а по всем данным -они тольк ов августе появились....
А их на Магеров пишут. Как быть?

 Отправлено: 06.03.11 07:35. Заголовок: Karan пишет: Там с ..

Karan пишет:

цитата:

Там с подписями не так все гладко.... Вроде как верно, но вот флаки тоже подписаны точно, а по всем данным -они тольк ов августе появились.... А их на Магеров пишут. Как быть?

Подпись-то, как уже было сказано, и про Ярычев неправильная - как минимум, не к тому снимку относится. Но тут дело в том, что подписать фото Новым Ярычевом случайно, никогда там не бывав, затруднительно. В Магерове-то 97 лпд определенно была.

 Отправлено: 06.03.11 15:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

В Магерове-то 97 лпд определенно была.

Только она там не осталась, а пошла дальше. И далеко не факт, что ее и 614 абтайлунга дороги не могли пересечься
в том самом августе, на которое и ссылаются все источники об этих флаках.

 Отправлено: 06.03.11 21:34. Заголовок: Однако, затянулись у..

Однако, затянулись уличные бои в Гродеке....
Schwerer Russischer Panzer zerstört Straßenkampf 1942

<\/u><\/a>
Вопрос -а что белеет на башне БА-20?

 Отправлено: 18.03.11 02:03. Заголовок: Зоркий глаз Владимир..

Зоркий глаз Владимира позволил объединить два танка, которые давно на это напрашивались, в один.
Т-35 005<\/u><\/a> - судя по фотографиям, простоял на одном месте минимум до лета 1942 года, причем в гусеницах
Т-35 001<\/u><\/a> - известен по нескольким фотографиям, сильно разукомплектован, судя по наличию на снимках как людей в пилотках, так и людей в кепи (если это не егеря какие-нибудь, но это вряд ли), сделан летом 1943 года.
(сайт скоро обновлю, так что ссылки выше - на злобу дня, потом изменятся)

Помимо полного совпадения технических особенностей машин (насколько их позволяют разглядеть имеющиеся фотографии 001), совпадают вот такие приобретенные черты:
- изгиб переднего левого крыла
<\/u><\/a>

- изгиб заднего левого крыла и перемычки, прогиб надгусеничной полки, следы у 001 на месте масляных пятен у 005 (на снимке 005 лета 1942 года, темных пятен тоже уже не видно)
<\/u><\/a>

- щель в надгусеничной полке (такая щель, правда, не уникальна и присутствует еще у нескольких танков, но довеском к вышеперечисленному пойдет)
<\/u><\/a>

На сайте танки объединю под номером 001

 Отправлено: 19.03.11 23:01. Заголовок: БТ-7 и Т-35 из-под Е..

БТ-7 и Т-35 из-под Елиховичей.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.04.11 15:36. Заголовок: http://i536.photobuc..

 Отправлено: 09.04.11 16:53. Заголовок: Хм, преинтересная от..

Хм, преинтересная открытка... Спасибо!

 Отправлено: 09.04.11 19:17. Заголовок: Alex Bronn пишет: Х..

Alex Bronn пишет:

цитата:

Хм, преинтересная открытка...

http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-160-0

 Отправлено: 09.04.11 22:36. Заголовок: Karan Ещё большее сп..

Karan Ещё большее спасибо!!!

 Отправлено: 11.06.11 19:46. Заголовок: Karan пишет: Возвра..

Karan пишет:

цитата:

Возвращаясь к теме номера на Кубинском Т-35. Сегодня, будучи там по традиционным "малярным" делам, уделили с десяток минут и посетили сей агрегат. Номер набит на табличке, которая является атрибутом всех кубинских танков. Понятно, что номер нанесен на основании чего-то, чему верить можно/нужно. Но - это все-таки не номер на броне типа КВ-2 из ЦМВС, Т-34 и т.п. Вот эта табличка.

Будучи в Кубинке, отыскал оригинальный номер на балке Т-35. Он совпадает с табличным.

Номер этой машины однозначно 0197-7

 Отправлено: 11.06.11 23:41. Заголовок: Ольха пишет: Будучи..

Ольха пишет:

цитата:

Будучи в Кубинке, отыскал оригинальный номер на балке Т-35. Он совпадает с табличным.

Спасибо за информацию! А можете точно указать, где он был набит? Мало ли какой четкости появятся фотографии, нужно быть готовым

 Отправлено: 12.06.11 10:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Спасибо за информацию! А можете точно указать, где он был набит?

В правой части носовой балки, высота цифр около 20мм.

 Отправлено: 12.06.11 11:24. Заголовок: Ольха пишет: В прав..

Ольха пишет:

цитата:

В правой части носовой балки, высота цифр около 20мм.

Спасибо! То есть, на верхней, наклонной части носовой балки, а не на нижней, почти вертикальной, так?

 Отправлено: 12.06.11 11:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Спасибо! То есть, на верхней, наклонной части носовой балки, а не на нижней, почти вертикальной, так?

Всегда пожалуйста! На этой машине именно на верхней, почти горизонтальной части.

 Отправлено: 20.06.11 23:57. Заголовок: Сергей Лотарев Прос..

Сергей Лотарев
Просьба: а где стоит Т-35, перед которым стоит машина(легковая) 71-й пд? Оно(фото) шло в подборке 71 пд - там Ясеновцы с КВ-2, там же Т-35 в Белом Камне.
А вот этот где? У него еще антенна погнута. Навскидку с Романоми пока не опознали -просто пока мы тут, есть возможность проверить -отпишите.

 Отправлено: 21.06.11 00:02. Заголовок: Karan пишет: Просьб..

Karan пишет:

цитата:

Просьба: а где стоит Т-35, перед которым стоит машина(легковая) 71-й пд? Оно(фото) шло в подборке 71 пд - там Ясеновцы с КВ-2, там же Т-35 в Белом Камне. А вот этот где? У него еще антенна погнута. Навскидку с Романоми пока не опознали -просто пока мы тут, есть возможность проверить -отпишите.

Мы о разных альбомах видимо говорим. В недавнем альбоме 71 пд Т-35 из Золочева и с дороги Ожидов-Олеско.
Ту подборку, о которой ты говоришь, я не помню, видимо.
Антенна на разных этапах была погнута у многих.
Ты можешь повесить эти фотографии?

 Отправлено: 21.06.11 00:07. Заголовок: Вот у этого была пог..

Вот у этого была погнута антенна, например. Это 012 у Птичьей.
http://grayknight.narod.ru/Episode_1/012-09.jpg
У этого тоже - 015 в Банюнине
http://grayknight.narod.ru/T-35/015-01.jpg
и у этого - 003 под Жидатичами
http://grayknight.narod.ru/T-35/003-07.jpg

 Отправлено: 21.06.11 00:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Ты можешь повесить эти фотографии?

Рад бі - но как? Если завтра только -Юрка сфоткает с книжки, и кинет в ветку.
Кратко: стоит 35-й на дороге, перед ним легковушка с ємблемой 71 пд.
Направление движения - в противоход. На заднем плане пейзаж равниннный, но с хатами, т.е. наспункт.

 Отправлено: 21.06.11 00:17. Заголовок: Karan пишет: Направ..

Karan пишет:

цитата:

Направление движения - в противоход. На заднем плане пейзаж равниннный, но с хатами, т.е. наспункт.

Может, Владимир вспомнит. Это не один из тех, что я повесил предыдущим сообщением перед твоим?
Правда, из них только 012 подходит под пейзаж. Это не про него ли я тебя спрашивал, как 71-ю занесло под Вербу?

 Отправлено: 21.06.11 00:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Это 012 у Птичьей.

Да, он. Но! Там машина 71-й!
Откуда?! Ну совсем никак!

 Отправлено: 21.06.11 00:22. Заголовок: Karan пишет: Откуда..

Karan пишет:

цитата:

Откуда?! Ну совсем никак!

Туристы)) Я тоже не пойму, как. Как вариант - это период, когда 71-я пд была уже гораздо восточнее, а машина кого-то возила в тыл, во Львов, например - тогда эта дорога вполне естественна.

 Отправлено: 24.06.11 11:18. Заголовок: Не знаю, может уже в..

Не знаю, может уже видели это видео. http://www.youtube.com/watch?v=jvzPOIYFp48&feature=feedrec_grec_index
Не знаю, правда, где это.

 Отправлено: 24.06.11 11:27. Заголовок: Эрик пишет: Не зна..

Эрик пишет:

цитата:

Не знаю, может уже видели это видео. http://www.youtube.com/watch?v=jvzPOIYFp48&feature=feedrec_grec_index Не знаю, правда, где это.

Спасибо, видели такое видео. В начале там Т-35 027 на Колтовской дороге, потом, если правильно помню, танк из парка в Судовой Вишне.

 Отправлено: 24.06.11 16:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

потом, если правильно помню

... там Т-35 012.

 Отправлено: 24.06.11 21:22. Заголовок: О, спасибо ! Буду зн..

О, спасибо ! Буду знать хотя бы.

 Отправлено: 11.07.11 12:11. Заголовок: http://s53.radikal.r..

где происходит этот сюжет?

 Отправлено: 11.07.11 22:17. Заголовок: volodia пишет: где ..

volodia пишет:

цитата:

где происходит этот сюжет?

Это 030-ый во Львове

 Отправлено: 01.10.11 22:36. Заголовок: Интересная деревеньк..

Интересная деревенька...

Украина?

 Отправлено: 01.10.11 22:46. Заголовок: hush пишет: Украина..

hush пишет:

цитата:

Украина?

Разумеется. Нигде кроме они и не были.
Сергей или Владимир придут, скажут точнее. Его ув. Роман(Sharm) привязал.

 Отправлено: 01.10.11 22:48. Заголовок: hush пишет: Украина..

hush пишет:

цитата:

Украина?

Да, это 015-ый на сайте: http://t35incombat.narod.ru/index.htm
Правда, пока этот танк там не активен, но при ближайшем обновлении Сергей это исправит.

 Отправлено: 02.10.11 01:07. Заголовок: Ковырялся в залежах...

Ковырялся в залежах.
Эти мелкие фото попадались ранее?

 Отправлено: 02.10.11 05:47. Заголовок: Karan пишет: Эти ме..

Karan пишет:

цитата:

Эти мелкие фото попадались ранее?

Да, попадались, 002 на изначальном своем месте посреди дороги и 016.

 Отправлено: 06.12.11 21:34. Заголовок: Пришел, оригинал одн..

Пришел, оригинал одного Т-35, и сформировался еще один эпизод, который зоркий Владимир сумел разглядеть еще по превьюшке, а предсказывал еще раньше, с каковым успехом его и поздравляю!
Собственно, вот превью (Т-35 028):

а вот оригинал (фрагмент в правой части снимка):

который нужно сравнить вот с этим известным снимком Т-35 049 с коническими башнями:


Таким образом, как и предполагалось, танки 028 и 049 не просто так оба оказались в мелколесье, они стоят совсем рядом.
Наверняка, там же стоит и Т-35 (новый 014), известный по снимку Вюстера, и еще не добавленный на сайт.

Это танки 68-го танкового полка, упомянутые в акте о потерях:
"7. Танк №0200-9, 339-80, 744-61 - машины потерпели аварию. Поломка трансмиссии и бортовых передач. Машины оставлены 30.6. при отходе частей." Исходя из технических особенностей:
028 - №339-80
049 - №744-61
новый 014 -№0200-9

В процитированном акте упоминания о месте нет, но предположительно, эти танки были оставлены в районе Буска (где 34-я дивизия останавливалась на отдых вечером 24 - ночью 25 июня), поскольку в одной из ведомостей о потерях танков 34-й танковой дивизии упоминаются танки, оставленные на СПАМе в районе Буска. Других кандидатов на СПАМ по снимкам не известно (и уже не будет).

 Отправлено: 07.12.11 20:59. Заголовок: Вопрос - это где? ht..

Вопрос - это где?

 Отправлено: 07.12.11 21:11. Заголовок: Хороший вопрос! В те..

Хороший вопрос!
В тему - между Львово (Лычпаковская) - Золочевым - ДЫРА!!!! (техника не терялась?)

 Отправлено: 07.12.11 21:15. Заголовок: hush пишет: Вопрос ..

hush пишет:

цитата:

Вопрос - это где?

Это 011-ый (Верба - Птичье)

 Отправлено: 07.12.11 21:23. Заголовок: hush пишет: между Л..

hush пишет:

цитата:

между Львовом - Золочевым техника не терялась?

Как понять "не терялась?":
- Известны ли все Т-35, потерянные в этом районе? или...
- Все ли известные по фото Т-35 привязаны по местности? или...
- "знаю информацию о каком-либо Т-35, но по фото, соответствующий Т-35 не нашёл"

 Отправлено: 07.12.11 22:21. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

зоркий Владимир сумел разглядеть

А лес вероятнее всего между Верблянами и
Ангеловкой по новостроенной дороге?

 Отправлено: 07.12.11 22:31. Заголовок: hush пишет: между Л..

hush пишет:

цитата:

между Львово (Лычпаковская) - Золочевым - ДЫРА!!!! (техника не терялась?)

Ну почему дыра.
Есть т-35 возле Острова.Есть техника в Ольшанице, Ляцком(Червоном).
Вероятнее всего там меньше фото, КМК потому, как движение немцев
на Золочев происходило со стороны Жовквы.И даже 97 лпд на Дунаев
шла ч-з Задвиря ,Глиняны , а не по дороге Львов -Золочев.

 Отправлено: 07.12.11 22:41. Заголовок: vladimir пишет: Это..

vladimir пишет:

цитата:

Это 011-ый (Верба - Птичье)

А что это за топоним такой? Есть Верба, есть Птиче.
Я смотрю, расползается сие название повсюду. Хотелось бы понять, на основании чего вдруг?

 Отправлено: 07.12.11 22:56. Заголовок: Karan пишет: это за..

Karan пишет:

цитата:

это за топоним такой?

Просто в одной группе было потеряно 4 танка Т-35 (009, 010, 011 и 012) между сёлами Птичье и Верба. Первые три из них ближе к Вербе, а 012-ый - ближе к Птичье. Вот и получилось одно общее название "Птичье -Верба"

 Отправлено: 07.12.11 23:19. Заголовок: vladimir пишет: Пер..

vladimir пишет:

цитата:

Первые три из них ближе к Вербе,

Трудно сказать, насколько изменилось село Верба за 70 лет, но в 2011 году эти танки (первые три) при опознавании стояли до знака
Верба. Кстати, на столбе, что стоит между Т-35 и Т-26 - две риски. Что дает нам предельно 200 (около 160, согласно старым правилам) метров от а) перекрестка, б)жд переезда.
Что (перекресток и переезд) и присутствует в с. Верба.

И причем тут Птиче?

 Отправлено: 07.12.11 23:31. Заголовок: Karan пишет: И прич..

Karan пишет:

цитата:

И причем тут Птиче?

Именно для этих трёх - не причём. Но повторюсь: в эпизоде мы рассматриваем неразрывно четыре танка. Вот за счёт 012-го и появляется Птиче. Согласен, вопрос был про 011-ый, а я на "автомате" назвал общее место всего эпизода.

 Отправлено: 08.01.12 22:25. Заголовок: Отличная детализация..

Отличная детализация машины

 Отправлено: 08.01.12 23:12. Заголовок: Karan пишет: Отличн..

Karan пишет:

цитата:

Отличная детализация машины

Настолько четко, что на оригинале наверное
была б видна эмблема на машине, на втором фото.

 Отправлено: 08.01.12 23:16. Заголовок: А где эмблема?! :sm4..

А где эмблема?!
Меня удивило, что машина сильно исторкана снарядами.

 Отправлено: 08.01.12 23:39. Заголовок: Karan пишет: сильно..

Karan пишет:

цитата:

сильно исторкана снарядами.

На первом фото хорошо виден рикошет по стволу и далее об маску.
А дырки - я бы поставил на 3,7 см, но лучше всего на оригинале заклепки замерить.

 Отправлено: 09.01.12 12:42. Заголовок: scharm пишет: эмбл..

scharm пишет:

цитата:

эмблема на машине

Имел ввиду эмблему на немецком авто,
которое просматривается под танком.

 Отправлено: 09.01.12 13:12. Заголовок: Karan пишет: Отличн..

Karan пишет:

цитата:

Отличная детализация машины

Да уж. Если бы был подходящий ракурс, можно было бы пытаться серийный номер искать.

Это, кстати, машина командира роты лейтенанта Саклакова.

 Отправлено: 10.01.12 00:09. Заголовок: Необычная фотография..

Необычная фотография Т-35 в Птичьей. Во весь бортовой экран немцы намалевали крест.

Однако самое примечательное в этом снимке - цена, по которой ушел лот
http://www.ebay.de/itm/280798390874?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Совсем обезумели любители этой символики.
Надо будет ради интереса вычислить счастливого обладателя.

 Отправлено: 10.01.12 01:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

цена, по которой ушел лот

Вот бараны... Теперь будут писать, что в вермахте был...

 Отправлено: 30.01.12 21:54. Заголовок: Из сборной солянки, ..

Из сборной солянки, т.е. некий альбом типа "Я против Восточного фронта".

 Отправлено: 23.02.12 00:21. Заголовок: Извиняюсь, если этот..

Извиняюсь, если этот снимок был...

 Отправлено: 23.07.12 09:47. Заголовок: Немного о возможных ..

Немного о возможных привязках к местности Т-35 019.
http://t35incombat.narod.ru/019.htm
Из материала для его привязки было только присутствие на пути и в альбомах 4-й горноегерской дивизии, а также вот эта подпись "Танки в Суховоле"

Правда, она относилась сразу к двум снимкам, и Т-35 мог попасть под нее за компанию. В принципе, Т-34 в Суховоле более вероятен - 32-я танковая в тех краях вела бои, а Т-35 лишь проходили по шоссе Городок-Львов, и как Т-35 попал в Суховолю, отстоящую на километр от шоссе, еще нужно объяснить.
Другая версия появилась недавно, когда Андрей показал снимки этого Т-35 из альбома солдата 4-й горноегерской с подписями "Хартфельд".
Хартфельд в отличие от Суховоли уже находился на пути танков 67-го тп. Правда, неясно, сколько через него прошло Т-35, поскольку известно, что одна часть полка через Хартфельд в район южнее Яворова, а другая застряла около Городка из-за интенсивного движения на шоссе Судова Вишня - Львов и на дороге Городок - Дроздовице, по участку которой и должен был пройти полк. (Кстати, кто там мог интенсивно двигаться днем 23 июня? Если по шоссе Перемышль - Львов могли двигаться как собственно тылы 34-й тд, так и машины обеспечения 99-й сд, да и всяческие гражданские, то кто мог ездить по дороге, ведущей от Городка на север??).
Вот пути движения, назначенные полкам 34-й тд к Яворову:

Сам танк по техническим особенностям должен относиться к машинам, выпущенным в 1937 году, скорее всего, 988-й серии - из актов под него лучше всего подходит №988-17. Вот только это танк 68 танкового полка, который в Хартфельд попасть не должен был. С натяжкой это также может оказаться танк 1936 года. Либо это другой населенный пункт на пути 4-й горноегерской, там, где она пересекалась с 68-м тп.
Где егеря переходили дорогу Яворов-Судовая Вишня? В Ожомле?

 Отправлено: 23.07.12 14:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Где егеря переходили дорогу Яворов-Судовая Вишня? В Ожомле?

Севернее. Проблема в том, что и через Хартфельд они шли, тому масса фото примером, а в Суховоле у них вообще штаб был...
И как тут определить -хз.

 Отправлено: 23.07.12 23:40. Заголовок: Karan пишет: Север..

Karan пишет:

цитата:

Севернее. Проблема в том, что и через Хартфельд они шли, тому масса фото примером, а в Суховоле у них вообще штаб был... И как тут определить -хз.

Нут тут имеет смысл сосредоточиться на местах пересечения маршрутов 34-й тд и 4-й горноегерской. Суховоля к ним не относится, но Владимир предложил возможное объяснение, что танк могли отогнать с шоссе в сторону ближайшей железнодорожной станции с намерением потом отправить в капитальный ремонт (в акте про 988-17 сказано, что оставлен в ожидании капитального ремонта). Но не доехали.

Суховоля и Хартфельд хороши тем, что их еще можно проверить в современном состоянии.
Суховоля сохранилась, хотя и разрослась:

А вот над Хартфельдом время, такое впечатление, вообще не властно.

Польская-то карта схематично передает, а вот если сравнить спутник с подробной схемой колонии, то вообще один в один.

Не ясно только, на какой год схема отражает действительность. На том сайте, в основном, планы сел на 1939 год. Здесь стоит 1969, но я думаю, что это может быть год составления плана, а состояние на нем показано предвоенное. Странно, если столько немцев оставались в селе в 69 году.
Хартфельд, там, кстати, уже в конце 17 века существовал, оказывается. На Галичине только одна колония с таким названием была.

И вот если сравнивать расположение домов на снимках Т-35 019 со схемой Хартфельда, то не находится подходящих мест. Судя по указателю, там Т-образный перекресток, причем танк заехал в "ногу" Т.

В Хартфельде таких перекрестка три штуки, везде часть домов со снимков не находится. Если там только не хозяйственные постройки
Вот только видится мне под стрехами некий фахтверк, которого я не помню в других западноукраинских сельских домах. Может, это как раз немецкая специфика?

Андрей, ты говоришь, что фото егерей в Хартфельде много. Покажешь? Хочется на дома посмотреть. Заодно, может, и места точно определятся.

 Отправлено: 24.07.12 00:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вот только видится мне под стрехами некий фахтверк, которого я не помню в других западноукраинских сельских домах. Может, это как раз немецкая специфика?

Это не фахтверк... То есть, не он в чистом виде. Известная нам хата у переезда в Ясеновцах - тож самое. Присмотрись. Каркас, подкосно-балочный, заполненный саманом. Все это штукатурится. Типовуха. Если надо, фото выложу.
Егерей много, но - они не на улицах. Они вдоль по над лесополосой. Вдоль которой стоят БТшки и 34-ка. Там, где еще Молотова портрет.
Вариантов этих фото ровно 2: Хартфельд - так подписаны, и Умань. Точно также.
Вот и думай....
В принципе - либо там, либо там - такой агрегат должен остаться в памяти. Осталось доехать. Самая малость.

 Отправлено: 15.11.12 23:04. Заголовок: Красивый вид.... Под..

Красивый вид.... Подробный.

 Отправлено: 20.11.12 07:33. Заголовок: Karan пишет: Красив..

Karan пишет:

цитата:

Красивый вид.... Подробный.

Да, редко так с видом сверху везет.

Продавец опять продает его по цене, которую в прошлый раз выручил. Или все-таки не выручил?
http://www.ebay.de/itm/Panzer-T-35-Balkenkreuz-Soldaten-Russland-Beute-Wehrmacht-2-wk-Beutepanzer-/280872409799?pt=Militaria&hash=item41654cdac7
из этой же ветки запись начала года:
http://www.ebay.de/itm/280798390874?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

 Отправлено: 20.11.12 09:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

из этой же ветки запись начала года:

Что то тут нечисто...

 Отправлено: 29.11.12 22:32. Заголовок: Вот и конкретный 35-..

Вот и конкретный 35-й дождался вида "нутра".

 Отправлено: 30.11.12 19:35. Заголовок: Karan :sm36: Спас..

Karan

Спасибо, хороший ракурс!

 Отправлено: 23.12.12 09:31. Заголовок: Хороший ракурс 027, ..

Хороший ракурс 027, и, что удачно, немцы его почти не портят

Кстати, по резонному предположению Владимира, этот танк может быть как раз одним из тех, которые "загрузли в реке" в Судовой Вишне - он заляпан грязью по самый верх бортового экрана, причем так, будто стоял в ней под углом. Кроме того, он не находит соответствия в других пунктах актов о потерь.
Если так, то по особенностям конструкции это должен быть танк №0217-35, единственный Т-35 с шестизначным серийным номером (если только ноль в старшем разряде - не ошибка машинистки).

 Отправлено: 23.12.12 19:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

этот танк может быть как раз одним из тех, которые

Логично. Тогда какие два остальных?

 Отправлено: 23.12.12 20:39. Заголовок: Судова Вишня - Колто..