Отправлено: 28.09.08 08:39. Заголовок: Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 1-я)

 Отправлено: 11.07.09 01:33. Заголовок: А этот уже привязали..

А этот уже привязали?



Пишут что у Rozworzany. Есть в тех местах такой н.п.?

 Отправлено: 11.07.09 01:42. Заголовок: Belarus пишет: Пишу..

Belarus пишет:

цитата:

Пишут что у Rozworzany. Есть в тех местах такой н.п.?

Есть: http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000009-000-0-1-1247256205
http://wikimapia.org/11293962/Rozworzany

 Отправлено: 11.07.09 09:38. Заголовок: Belarus пишет: А эт..

Belarus пишет:

цитата:

А этот уже привязали?

По косвенным признакам (технические особенности) это танк №234-42, оставленный в Запытове, если верить списку потерь (а оснований ему не верить пока не было).
Это, конечно, не назовешь "под Розварянами", но район примерно тот же.
Кстати, сама формулировка в подписи "под Розварянами" наводит на мысль, что танк не в Розварянах, а где-то неподалеку - он явно стоит посреди села, написали бы "в Розварянах".

Кроме того, Розваряны на польке находятся в стороне от больших дорог, за ручьем (рекой?) относительно дороги на Глиняны. Вряд ли Т-35 туда занесло бы, тем более что по дороге, на которой он стоял, шло довольно много немецких войск, которым незачем было бы сворачивать в Розваряны. К тому же в Розварянах не видно подходящего участка дороги с такими же изгибами. В Запытове, правда, тоже только с натяжкой его можно углядеть.

 Отправлено: 12.07.09 21:47. Заголовок: Интересно, что напис..

Интересно, что написано на дорожных указателях, что на заднем плане?

 Отправлено: 12.07.09 22:28. Заголовок: Karan пишет: Интере..

Karan пишет:

цитата:

Интересно, что написано на дорожных указателях, что на заднем плане?

Да уж, было бы весьма любопытно узнать содержание. Скорее всего, названия улиц там.

 Отправлено: 14.07.09 12:05. Заголовок: какие есть еще фото ..

какие есть еще фото этого эпизода?


почему спрашиваю.возможно это немного южнее Гряды.характерный подъем с поворотом

 Отправлено: 14.07.09 19:26. Заголовок: volodia пишет: каки..

volodia пишет:

цитата:

какие есть еще фото этого эпизода?

Фотографий-то полно, в основном они здесь представлены:
http://grayknight.narod.ru/T-35/T-35.htm

Только нужно иметь в виду, что по ходу танка есть еще один поворот налево, довольно крутой в выемке, по правой стороне которой лес или роща. Кроме того танк движется примерно на север.

А южнее Гряды не подходит по нескольким признакам - нету ЛЭП вдоль дороги, известной по снимкам других танков. Дорога под Грядой мощеная, это хорошо заметно, в отличие от дороги на которой стоит Т-35. Ну и кроме того возвышенности к западу и юго-западу от участка дороги Гряда-Збойща довольно сильно выражены. Вокруг Т-35 такого незаметно.

 Отправлено: 14.07.09 19:36. Заголовок: http://s58.radikal.r..

на этом фото видно брусчатку.танк ехал на юг,юго-запад.его тянули(двигали),Сначала он стоял посредине дороги,потом ближе к левой стороне(по ходу движения),и наконец на обочине с правой стороны дороги

 Отправлено: 21.07.09 21:30. Заголовок: Не фотография. Телег..

Не фотография. Телеграмма.
Что "скажет купечество" по поводу ее содержания?
Никакого фотошопа. Даты нет, но судя по географии и расположению в деле - 2-я декада июля-1-я августа.

 Отправлено: 21.07.09 21:33. Заголовок: Для справки - это бы..

Для справки - это был единственный стоящий документ в том деле.
В основном, скажем так, там справляли културно-хозяйственные потребности

 Отправлено: 22.07.09 01:15. Заголовок: Karan пишет: по пов..

Karan пишет:

цитата:

по поводу ее содержания?

По-моему мнению, учитывая что отгрузок Т-34(вариант опечатки) туда не производилось, такого количества Т-35 найти малореально, то
написано должно быть так: "8-ми тракторов СТЗ-5", а не "8-ми тракторов С Т-35"

Про телеграфиста можно только сказать, что "оговорка по Фрейду" , но эпизод любопытный.

 Отправлено: 22.07.09 11:07. Заголовок: Karan пишет: По-мо..

Karan пишет:

цитата:

По-моему мнению, учитывая что отгрузок Т-34(вариант опечатки) туда не производилось, такого количества Т-35 найти малореально, то написано должно быть так: "8-ми тракторов СТЗ-5", а не "8-ми тракторов С Т-35"

Да, все логично. Бывает же :)

 Отправлено: 26.07.09 22:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

По косвенным признакам (технические особенности) это танк №234-42, оставленный в Запытове, если верить списку потерь (а оснований ему не верить пока не было).

Иногда косвенные признаки могут превратится в прямые.Я имею виду не танк по заводскому номеру,а по месту стоянки т.е.с.Запытов,и танк по класификации ув.Эдуарда 043-К04.Сергей Лотарев пишет:

цитата:

не видно подходящего участка дороги с такими же изгибами. В Запытове, правда, тоже только с натяжкой его можно углядеть.

А это ,извини Сергей,если смотреть по карте или со спутника Сегодня решил проверить точность карт -результат превзошел все ожидания.

Это место стоянки танка и соответственно оттуда снимал направления вдоль дороги.Дома у дороги не сохранились из-за реконструкции оной.Но зато есть один
рядом похожий(в томже"архитектурном стиле").

Все это подтверждено местной жительницей Яковлевой Марией Алексеевной 1930г.р."Танк стоял у нас за окном.Дома нашего не видно,видно только конек крыши,и вот этот рябой штахетник.Мы очень боялись потому что говорили ,что танк заминирован.Потом привыкли."В 150м стоит церковь

но в бейные фото она наверное не попала, так как до войны была недостроена и строительство закончилось уже в военные годы.Пардон за дым в кадре-так разволновался что ,закурил На карте -красный силуэт

 Отправлено: 27.07.09 20:48. Заголовок: scharm пишет: Сегод..

scharm пишет:

цитата:

Сегодня решил проверить точность карт -результат превзошел все ожидания.

Спасибо большое за новые снимки!!!
Изгибы дороги действительно совпадают. Странно только, что на польской карте за церковью роща, а на фотографиях танка на этом месте видны дома вдоль дороги. Конечно, такая конфигурация дороги много где может встретиться, Но свидетельство местной жительницы, опознавшей собственный дом - весьма весомый аргумент!
Об этом и пара вопросов:
1) Говорила ли Мария Алексеевна что-либо об обстоятельствах оставления танка и о его дальнейшей судьбе? Сколько простоял, что с ним сделали?
2) Не упоминала ли она о других танках, оставленных в Запытове или окрестностях? О боях в Запытове?

Жаль, что заранее не знал об этой поездке! С Запытовом связано еще два Т-35. Один из них "№148-25 – Был подбит противником и оставлен в селе Запить. Оптика и вооружение с машин сняты 29.6. и закопаны экипажем."
Из известных по фотографиям больше всего подошел бы так 024 - он, скорее всего подбит (закопченная башня, рядом дом со снесенной крышей), характер местности и построек похож, нанесенные немцами предупреждающие знаки на нем такие же, как на этом танке с коническими башнями.
Но есть и серьезные противоречия - во-первых, в отчете говорится о снятом вооружении, а на танке 024 минимум в одной из малых башен оставлен пулемет. Но это мелочи. А вот во-вторых, 148-25 - номер, соответствующий самым ранним Т-35, а 024 несет на себе признаки танка позднего выпуска (два люка в главной башне, складной люк мехвода, поздний глушитель). Так что это почти точно не он.

Ну и была еще машина "№288-14 – Танк пропал без вести вместе с экипажем в районе села Запить. 28.6."
По техническим особенностям она подошла бы на 024 гораздо лучше, но про нее ничего определенного сказать нельзя. Она могла быть подбита на улице Запытова с тем же успехом, что и брошена где-нибудь в лесу.

 Отправлено: 27.07.09 21:47. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но есть и серьезные противоречия - во-первых, в отчете говорится о снятом вооружении, а на танке 024 минимум в одной из малых башен оставлен пулемет. Но это мелочи.

Это не мелочи, а система. Кто ж напишет в здравом уме, что машина брошена "как есть"?
Нормальная и общая практика. Хоть по Т-35, хоть по остальным.

В тему танка:

 Отправлено: 27.07.09 22:41. Заголовок: Karan пишет: Это н..

Karan пишет:

цитата:

Это не мелочи, а система. Кто ж напишет в здравом уме, что машина брошена "как есть"? Нормальная и общая практика. Хоть по Т-35, хоть по остальным.

Так, да не совсем.
Во-первых, с абсолютного большинства Т-35 пулеметы действительно сняты (во всяком случае, из пулеметных башен).
Я с ходу припомню только два Т-35 34-й тд, у которых остались неснятые пулеметы, оба горевшие (013 и 024).

Во-вторых, у большинства подбитых или сгоревших (или сожженых экипажами) танков ничего не сказано про снятие вооружения, хотя с некоторых подбитых все же снимали, о чем есть записи (и подтверждающие фотографии). Ну и более того, про один танк сказано буквально следующее: "№196-96 – Поломаны бортовые передачи. Оставлен экипажем 2.7. под Тарнополем. Вооружение с машины не снято".

Так что с оглядкой, конечно, но использовать эти записи можно.

 Отправлено: 27.07.09 22:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Так, да не совсем. Во-первых, с абсолютного большинства Т-35 пулеметы действительно сняты (во всяком случае, из пулеметных башен).

Кем - известно? Нашими ли -ведь нет фото процесса?
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Так что с оглядкой, конечно, но использовать эти записи можно.

Ключевое слово(точнее -правило) -именно с оглядкой. На реалии тех дней. Ну и с оглядкой на честность и объективность доносивших и писавших.

 Отправлено: 28.07.09 20:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

1) Говорила ли Мария Алексеевна что-либо об обстоятельствах оставления танка и о его дальнейшей судьбе? Сколько простоял, что с ним сделали?

Говорила,что чтоял долго,а назвать точно затрудняется.Но я оставил все фото этого танка ,которые есть,и обещал еще заехать,а у нее все это ,думаю прокрутится в памяти.Говорила, что никто этим не интересовался,а когда рассказывала-смотрели с недоверием.На вопрос ,в какую сторону был повернут танк-ответила:раз под нашими окнами-значит на восток.

 Отправлено: 28.07.09 20:26. Заголовок: scharm пишет: Говор..

scharm пишет:

цитата:

Говорила,что чтоял долго,

Интересно -когда, кто и как его оттуда убрал? С ЗимнаВодским КВ понятно, ясно с Немировскими Т-28, Т-34 и БТ. Любопытно, как тут.

 Отправлено: 28.07.09 20:43. Заголовок: Karan пишет: Интере..

Karan пишет:

цитата:

Интересно -когда, кто и как его оттуда убрал?

Ребенку было 11 лет-это во первых.А во вторых-разрешите подождать до второй встречи,очертим круг вопросов и думаю что то прояснится.Честно говоря,я и сам не готовился- просто ехал во Львов одной дорогой,а вернутся решил другой.Фотокамера и куча бейных фотографий всегда с собой.