Отправлено: 30.12.09 23:48. Заголовок: Сайт "Тяжелый танк Т-35 в боях" (Часть 2-я) (продолжение)

Ну вот, наконец в "минимальной комплектации" сделал. Не прошло и двух лет
http://t35incombat.narod.ru/

К тому, что уже выкладывал, добавились страницы танков 030, 043, 048 и 051.

Замечания и уточнения приветствуются. Ваши поправки из ветки по Т-35 в основном учел, кое-что еще не успел.
На большинстве страниц выложены фотографии, отсутствующие у Эдуарда, и появившиеся на момент создания соответствующей страницы. Снимки, всплывшие позже, пока не добавлял.

 Отправлено: 15.07.20 21:28. Заголовок: Богато. Броды, Лешню..

Богато. Броды, Лешнюв, Ситно,Верба...
Пулемет ДП у дерева с повешенным не понял. Оружие партизана?

 Отправлено: 07.08.20 11:01. Заголовок: Мой старый добрый ск..

Мой старый добрый сканер спустя 14 лет отказал, а на работе похуже. Так что возможно потом получится и получше картинку вытянуть, но и так состав с Т-35 на путях в Медыке стало видно отчетливее.

Т-28 в видимых деталях вроде бы ничем не противоречит Т-38 №335 из Куммерсдорфа
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/Museum/T-28/t-28_Nr335-01.html
Вот только смущает прямоугольный контур приоткрытого люка. Для правого люка башни с двумя люками он как-то слишком сдвинут влево. Но вообще-то одинарный люк на неэкранированной башне Т-28 в 1941 году уже был редкостью, это еще надо было постараться такой найти.
За ним Т-34 с Л-11, но с дополнительным бензобаком, в отличие от куммерсдорфских №319 и №322, у которых не было не только бензобаков, но, кажется, и креплений под них на правом борту.
На следующей платформе вроде бы тягач и еще что-то, а дальше еще шесть тридцатьчетверок.

 Отправлено: 12.09.20 23:38. Заголовок: Немного юмора из жиз..

Немного юмора из жизни.
Вот так вот корячишься, люди поднимаются на помощь, сообща что-то получается, потом - несмотря на границы и прочие препоны получаешь результат, а находится деятель, который заявляет, что все неправда...

 Отправлено: 01.11.20 16:45. Заголовок: https://www.ebay.de/..

 Отправлено: 13.11.20 14:54. Заголовок: https://www.ebay.de/..

https://www.ebay.de/itm/Panzer-Wehrmacht-Original-Foto/254776118372?hash=item3b51d70c64:g:fRQAAOSwWUJfrTwq
https://www.ebay.de/itm/Panzer-Wehrmacht-Original-Foto/254776104028?hash=item3b51d6d45c:g:woMAAOSwHpZfrTZf

 Отправлено: 12.03.21 13:14. Заголовок: Что то не могу сообр..

Что то не могу сообразить какой именно Т-35.

 Отправлено: 16.03.21 09:10. Заголовок: John пишет: Что то ..

John пишет:

цитата:

Что то не могу сообразить какой именно Т-35

Это 024 в Старом Ярычеве

 Отправлено: 16.03.21 09:10. Заголовок: John пишет: Что то ..

John пишет:

цитата:

Что то не могу сообразить какой именно Т-35

Это 024 в Старом Ярычеве

 Отправлено: 28.03.21 17:47. Заголовок: Номер 47 Задник, по ..

Номер 47
Задник не разобрал.

 Отправлено: 29.03.21 00:29. Заголовок: John пишет: Задник ..

John пишет:

цитата:

Задник не разобрал.

Спасибо! На заднике "Лето 1941".

 Отправлено: 07.04.21 10:24. Заголовок: Верба. Хорошо видны ..

Птичья. Хорошо видны последствия боя для немцев.

 Отправлено: 08.04.21 17:46. Заголовок: John пишет: Птичья...

John пишет:

цитата:

Птичья. Хорошо видны последствия боя для немцев.

Спасибо, хорошие снимки! Судя по единой нумерации красным, это кто-то уже из разных источников собрал. А что под остальными номерами за пределами 15-17, известно?
Только это Верба, та сгоревшая колонна за Т-35 012.
В подписи сказано, что колонна с боеприпасами, что очень возможно. Хотя санитарные машины в ней тоже были. Интересная дата, я считал, что ее остатки сгребли с дороги довольно быстро.

 Отправлено: 08.04.21 17:56. Заголовок: John пишет: Хорошо ..

John пишет:

цитата:

Хорошо видны последствия боя для немцев.

Это последствия не боя 30.6.41, а налёта нашей авиации во второй половине дня 2 июля. Под замес попала колонна снабжения и штабная батарея 3-го дивизиона 16-го артполка и 1-я рота 16-го саперного батальона. Одна из бомб угодила в грузовик с боеприпасами. По неполным данным там как минимум 15 двухсотых и куча раненых, в основном тяжелых.

 Отправлено: 08.04.21 18:57. Заголовок: Под №12 вот эта 34-к..

Под №12 вот эта 34-ка. Фото взяты из группы в Фейсбуке https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1703307943206512&id=216532571884064

 Отправлено: 09.04.21 08:10. Заголовок: Подпись фото с 34-ко..

Подпись фото с 34-кой что то даёт по месту?

 Отправлено: 09.04.21 11:21. Заголовок: Karan пишет: Подпис..

Karan пишет:

цитата:

Подпись фото с 34-кой что то даёт по месту?

Если верить тексту поста, то там только "июль 1941, разбитый Т-34".
Тридцатьчетверка интересная, не узнаю ее сходу. Жаль, тип пушки неясен.

 Отправлено: 09.04.21 12:16. Заголовок: jaroslaw пишет: Это..

jaroslaw пишет:

цитата:

Это последствия не боя 30.6.41, а налёта нашей авиации во второй половине дня 2 июля. Под замес попала колонна снабжения и штабная батарея 3-го дивизиона 16-го артполка и 1-я рота 16-го саперного батальона. Одна из бомб угодила в грузовик с боеприпасами. По неполным данным там как минимум 15 двухсотых и куча раненых, в основном тяжелых.

А известно, что это именно в том месте случилось?
Дело в том, что исчезающе мало фотографий Т-35 012, где останков колонны уже нет. Одна такая есть у меня с датировкой 30.6, а другую видел в твоей записи в ЖЖ о боях 34 тд 30 июня. Понятно, что на многих снимках ракурс не позволяет понять, была ли уже разбита колонна, но все равно странно - казалось бы много фотографий должно было остаться как раз от участников боя 30.6. Почему я и думал, что ее пожгли вскоре после атаки "тридцать пятых".
Но момент уничтожения колонны - во второй половине дня, да. В районе четырех, судя по теням.

 Отправлено: 22.05.21 18:13. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 27.09.21 17:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А известно, что это именно в том месте случилось? Дело в том, что исчезающе мало фотографий Т-35 012, где останков колонны уже нет. Одна такая есть у меня с датировкой 30.6, а другую видел в твоей записи в ЖЖ о боях 34 тд 30 июня. Понятно, что на многих снимках ракурс не позволяет понять, была ли уже разбита колонна, но все равно странно - казалось бы много фотографий должно было остаться как раз от участников боя 30.6. Почему я и думал, что ее пожгли вскоре после атаки "тридцать пятых". Но момент уничтожения колонны - во второй половине дня, да. В районе четырех, судя по теням.

С очень большой вероятностью да. Хотя вероятно разбомбленная колонна была вытянута вдоль проходящего через Вербу участка шоссе. Большинство погибших немцев похоронены на с-з окраине села, она же емнип у двоих указана местом гибели (хотя не исключено, что писарчук записал местом гибели место захоронения, т.к. у большинства указано просто Верба, без подробностей). Несколько человек похоронили на южной окраине.
Еще где-то попадалось про налет русских бомберов на сев.окраину (nordrand) Вербы 2 июля.
Вообще в Вербе много было битого немецкого автотранспорта. В основном 27 июня, возможно несколько машин в ночь на 30-е, что-то могли сжечь в ночь на 1-е июля или утром 1-го, ну и десятка полтора грузовиков при налете 2-го июля. 30 июня немцы вобщем нашей атаки ждали и никакого движения транспортных колонн от Вербы в направлении Дубно в середине дня скорее всего не было. Утром какие-то немецкие колонны, в т.ч. судя по данным авиаразведки и бронетехника, беспрепятственно прошли в Дубно. Потом, когда именно - неизвестно, вероятно вскоре после полудня, наши снова блокировали дорогу. Незадолго до начала атаки на Вербу попала под замес сопровождавшая командира 1-го б-она 156-го пп группа, расстрелянная то ли на южной окраине Птичье, то ли на подъезде к ней. Немцы потеряли 5 автомашин и 3 мотоцикла, 8 убитых (в т.ч. двух командиров рот), 1 пбв и 7 ранеными (2 офицера). В Птичье рано утром наших войск не было, и вероятно они ломанулись сдуру, полагая на основе полученной от офицеров 16-й тд информации, что дорога по прежнему свободна.
После расстрела колонны 156-го пп уже никто за пределы Вербы не выезжал. Скорее наоборот начали отводить незадействованные непосредственно в обороне транспорт и л/с на южную окраину и вообще из села.
Судя по донесению командира роты панцерегеров 16-й мд, на южную окраину Вербы начала отходить и немецкая пехота, которую ему "не без труда" удалось заставить вернуться на сев. окраину для обеспечения прикрытия его пто.
Насчет "пожгли вскоре после атаки 35-х" имхо маловероятно. Немцы, отразив наши атаки, как обычно исполнили "sofort nachstoßen" и взяли Птичье. С боем взяли или части группы Попеля оставили село после неудачной попытки выбить немцев из Вербы - неизвестно. По любому вечером 30 сев. окраина Вербы была уверенно немецкой и боев там не было. После того, как немцев в ночь на 1-е выбили из Птичье, была наша попытка прорваться по шоссе на юг, но насколько успешная и удалось ли прорывавшимся дойти до Вербы - неизвестно. Вероятно наши прорывавшиеся танки пожгли на шоссе или на поле между Вербой и Птичье. То же самое и насчет утра 1-го июля. Вроде бы бои шли и на северной окраине Вербы, но подробности неизвестны. Маловероятно, что там могла быть сожжена какая-то транспортная колонна. Ей просто некуда было ехать, бо немцы знали, что шоссе блокировано.

 Отправлено: 01.10.21 19:23. Заголовок: пардон, если баян.. ..

пардон, если баян..

 Отправлено: 12.10.21 21:54. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 06.06.23 15:39. Заголовок: Харківський Т-35 /за..

Харківський Т-35 /зав. №148-30/
Напевне рання весна 42-го

 Отправлено: 15.06.23 21:38. Заголовок: Otto Von-Kreer пишет..

Otto Von-Kreer пишет:

цитата:

Харківський Т-35 /зав. №148-30/ Напевне рання весна 42-го

Спасибо, хороший снимок!

И заодно вопрос общего характера всем - а входили ли диски от пулеметов ДТ в ЗИП танка, как снарядные укладки, или это в чистом виде боекомплект?
Служат ли разбросанные возле танка диски признаком того, что боекомплект в него был загружен? Или они по умолчанию хранились в танке и считались его принадлежностью, а для приведения в боевую готовность экипаж их снаряжал патронами?

 Отправлено: 05.10.23 20:51. Заголовок: Зав. №744-67 Ожидів ..

Зав. №744-67
Ожидів недалеко від м.Буськ

 Отправлено: 05.10.23 21:09. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

И заодно вопрос общего характера всем - а входили ли диски от пулеметов ДТ в ЗИП танка, как снарядные укладки, или это в чистом виде боекомплект?

На примере Т-28:

 Отправлено: 05.10.23 21:10. Заголовок: І знову Ожидів Але м..

І знову Ожидів
Але машина вже інша
Зав. №537-70

free photo upload website

 Отправлено: 06.10.23 10:44. Заголовок: Otto Von-Kreer пишет..

Otto Von-Kreer пишет:

цитата:

Зав. №744-67 Ожидів недалеко від м.Буськ

О, как раз та фотография, по которой его вышло окончательно привязать у местности в свое время! По церкви на заднем плане.

CM7 пишет:

цитата:

На примере Т-28:

Спасибо! Значит, все-таки принадлежность танка. Но интересно, что даже в капитальном, промышленно изданном наставлении затруднились указать точное количество дисков. Или для выпусков разных серий эта цифра могла плясать?

 Отправлено: 06.10.23 22:46. Заголовок: Вот это неплохое - з..

Вот это неплохое - задним фоном.

 Отправлено: 07.10.23 11:26. Заголовок: Поразительно, но поя..

Поразительно, но появилась фотография второго прежне не известного по военным снимкам Т-35 за месяц - а до этого новые машины далеко не каждый год появлялись.

На фото танк - из последних, прошедших ремонт, судя по овальному люку механика-водителя.

Почти без вариантов это - отремонтированный летом 1941 года в Харькове Т-35 № 988-18, который попал в капремонт из 2-го Саратовского танкового училища, но обратно уже не вернулся. Последний раз он упоминался 3 августа 1941 года как готовый к отправке.
Технически это мог бы быть и Т-35 №0197-2, если бы его успели отремонтировать. Последняя информация о нем была, что он "полностью разобран".

Но на 16 октября 1941 года в составе противотанкового отряда Харьковского гарнизона числились четыре Т-35 (из пяти, находившихся летом в ремонте на заводе № 183), а на снимке погода не похожа на вторую половину даже для Харьковской области, то есть этот танк практически точно уже был потерян к этому времени - и не в городской черте. Я бы сказал по состоянию травы и посевов, что снято не позже сентября. В последние дни сентября 1941 года уже резко похолодало, а по ночам были заморозки (по данным из недалекой Воронежской области).
Есть, конечно, возможность, что этот снимок сделан в 1942 году, но это маловероятно - с танка еще не утащили даже домкрат, а окоп не порос травой.

Так что возникает вопрос, кому танк могли передать, и остался ли он в составе Харьковского военного округа или ушел на Юго-западный фронт (ХВО включили в состав ЮЗФ уже только в октябре). В августовских отгрузках из Харькова на ЮЗФ Т-35 отсутствует, а вот сентябрьские мне не попадались.
Его расположение в окопе, очевидно, на оборонительной позиции, объясняет отсутствие его фотографий в течение десятков лет - если позиция располагалась вдали от дорог. На пример, подбитый под Сасовом Т-35 006 располагался в чистом поле в считаных сотнях, если не десятках метров от многократно отснятой со всех сторон "колтовской" дороги, но до сих пор попались только четыре его снимка.

Можно добавить, что из потерянных на фронте Т-35 все еще остаются не известными по военным снимкам минимум один танк с цилиндрическими башнями и два с коническими (одну из этих не найденных на фото конических башен, впрочем, нашли несколько лет назад).

 Отправлено: 23.10.23 17:20. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 24.10.23 09:57. Заголовок: "Между Львовом и..

"Между Львовом и Бродами" - с размахом, но верно. Спасибо!

Ну и теперь можно посмотреть на место потери на аэрофотосъемке 1944 года. Когда в 2010 году был на этой точке, остались сомнения - слева от дороги был заметный откос, которого на снимках не наблюдается. Но сейчас сомнения, кажется, можно отбросить, все хорошо подходит.
Примерно так стоял Т-35 003, ну или возможно немного назад по дороге.

 Отправлено: 24.10.23 22:57. Заголовок: Кстати, эта подпись ..

Кстати, эта подпись "между Лембергом и Бродами" как мейнстрим - вон, и фото Т-35 с коническими башнями на Бэе так же обозначено.
И что подумалось - БА-10, 35-й(малые башни), БТ-СВ - у них всех конические башни и один люк башенный. Большие башни не беру, там погон шире, а вот при меньшем диаметре погона - не откуда ли растут ноги башенного люка 34-ки?

 Отправлено: 25.10.23 00:38. Заголовок: Karan пишет: И что ..

Karan пишет:

цитата:

И что подумалось - БА-10, 35-й(малые башни), БТ-СВ - у них всех конические башни и один люк башенный. Большие башни не беру, там погон шире, а вот при меньшем диаметре погона - не откуда ли растут ноги башенного люка 34-ки?

Похоже на то. Как минимум, к проектированию конических башен Т-35 Кошкин имел прямое отношение.

 Отправлено: 28.10.23 19:47. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Спасибо! Значит, все-таки принадлежность танка.

Пока не все так однозначно - например, в ЗиП-е БТ-5 и Т-26 диски не указаны - только пояски для вынимания магазинов. Надо смотреть целиком спецификацию на какой либо из танков того периода для понимания ситуации.

Karan пишет:

цитата:

И что подумалось - БА-10, 35-й(малые башни), БТ-СВ - у них всех конические башни и один люк башенный. Большие башни не беру, там погон шире, а вот при меньшем диаметре погона - не откуда ли растут ноги башенного люка 34-ки?

Юра писал об этом статью
А если обратиться к данным Алексея Макарова:
"Кроме этого, находясь в Харькове, Д.Г. Павлов и П.С. Аллилуев осмотрели два опытных танка конструкции Н.Ф. Цыганова – танк БТ-5-ИС с шестью ведущими колесами и танк БТ-СВ-2 («Черепаха»), созданный на базе танка БТ-7, с корпусом и башней, изготовленными из листов, расположенных под рациональными углами наклона (из-за своеобразной формы корпуса танк БТ-СВ-2 даже в официальной переписке называли «Черепахой»).
При осмотре руководителями АБТУ РККА танка БТ-СВ-2 присутствовали и начальники конструкторских бюро завода № 183 М.И. Кошкин (Бюро «24») и Н.А. Кучеренко (КБ «190»). В какой степени знакомство М.И. Кошкина с «Черепахой» повлияло на конструкцию корпуса и башни танка А-20, а затем и танка Т-34, на сегодняшний день документально установить не удалось. Однако в ряде воспоминаний непосредственных участников тех событий указывается на то, что форма броневого корпуса танка БТ-СВ-2, предложенная Н.Ф. Цыгановым, была принята за основу при проектировании корпуса танка Т-34. Вот что по этому поводу написал Е.А. Кульчицкий, руководивший испытаниями танков БТ-СВ-2 и А-20:

«В 1935 году в Москву приехал с предложениями по усовершенствованию танка БТ старший воентехник одной воинской части, рационализатор Н.Ф. Цыганов. С целью повышения бронестойкости корпуса танка он предложил располагать броневые листы не вертикально, как это делалось, а под большим углом наклона. Причем, кроме самой идеи и карандашного рисунка такой машины, напоминавшей своими очертаниями черепаху, у Цыганова ничего не было. Но, благодаря своей энергии и целеустремлённости, ему удалось заинтересовать самые высокие инстанции, и в результате проделанной по их заданию работы было установлено, что идеи воентехника заслуживают внимания. Заводу № 183 было рекомендовано в дальнейшем при проектировании новых машин учесть эти предложения».",
то может оказаться, что через военных свое влияние на этот параметр оказал Цыганов. Например в техзадании на А-20:
"....
9. Люк на крыше башни один, должен быть отбортован наружу для предохранения от проникновения в танк воды и ОВ.
..."

 Отправлено: 29.10.23 17:24. Заголовок: Ну, на Цыганова можн..

Ну, на Цыганова можно много чего повесить. Всему им обязаны. Про конические башни и наклонные корпуса имелся приказ сентября 35 за подписью Орджоникидзе. ЕМНИП, тогда Цыганов только с БТ-ИС носился.

 Отправлено: 29.10.23 17:26. Заголовок: Ну, на Цыганова можн..

Ну, на Цыганова можно много чего повесить. Всему им обязаны. Про конические башни и наклонные корпуса имелся приказ сентября 35 за подписью Орджоникидзе. ЕМНИП, тогда Цыганов только с БТ-ИС носился.

 Отправлено: 30.10.23 17:11. Заголовок: Karan пишет: Ну, на..

Karan пишет:

цитата:

Ну, на Цыганова можно много чего повесить. Всему им обязаны. Про конические башни и наклонные корпуса имелся приказ сентября 35 за подписью Орджоникидзе. ЕМНИП, тогда Цыганов только с БТ-ИС носился.

Если мы об одном и том же приказе, то он был издан все-таки на год позже - приказ НКТП №311сс от 3 сентября 1936 года за подписью Орджоникидзе. В нем было и про конические башни, и про наклонные листы бронекорпусов. Он был издан "во исполнение и развитие постановления Совета Труда и Обороны от 17 мая с.г."
Кстати, интересно было бы найти это постановление. И предшествующие ему документы тоже было бы неплохо)
Тогда станет ясно, насколько предложение Цыганова было причиной или просто хорошо легло в общую тенденцию. Кстати, в отличие от "черепахи", углы наклона брони и башен и бронекорпусов модернизированных танков были небольшими.

 Отправлено: 30.10.23 18:05. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

приказ НКТП №311сс от 3 сентября 1936 года

Мог ошибаться, гриппую, доки не рядом. В любом случае приказ вышел ранее, чем транспорт с первыми танками отшвартовался в испанском порту. И тем более, раньше, чем поступили первые "дизлайки" оттуда.
Что до Цыганова. Судя по письму Гинзбурга, группе Цыганова было "дано задание". Это никак не инициатива. При этом в письме ФСМ-36 уже был назван как аналог.
А по "черепахе" - так и не понятно, ко у лавровый венок вешать? Дику или Цыганову - кормовой бак-то у обоих убран?

 Отправлено: 12.12.23 20:03. Заголовок: T-35 /004 на профіль..

T-35 /004 на профільному сайті/
Покинутий в районі м.Броди
Точної прив‘язки нема

 Отправлено: 13.12.23 20:54. Заголовок: Otto Von-Kreer пишет..

Otto Von-Kreer пишет:
T-35 /004 на профільному сайті/
Покинутий в районі м.Броди

Нет, это 002. Не буду вдаваться в технические особенности этих двух разных танков. Достаточно обратить внимание на полосу позади звезды на фальшборте.

 Отправлено: 13.12.23 23:27. Заголовок: Такі да Звізду то я ..

Такі да
Звізду то я і не примітив((

 Отправлено: 27.02.24 13:13. Заголовок: https://i.postimg.cc..

На сайте Сергея Лотарева этот танк №049. Качество фото пока не позволяет определить какой именно это танк: известный по другим фото или новый. На торгах этот лот был очень давно, ещё в 2007-ом году. Судя по логотипу продавца, которое не полностью поместилось в поле фотографии, превью лота состояло из нескольких фото, в виде коллажа.
Может у кого сохранилось фото этого танка в более хорошем качестве? Может, хотя бы сохранилось не обрезанное превью этого лота (соседние фото помогли бы сузить направление поиска для определения танка)?

 Отправлено: 19.03.24 15:55. Заголовок: Фото из венгерского ..

Фото из венгерского альбома. Какая именно машина сказать затрудняюсь.

 Отправлено: 19.03.24 20:42. Заголовок: John пишет: Фото из..

John пишет:

цитата:

Фото из венгерского альбома. Какая именно машина сказать затрудняюсь

Это 027

 Отправлено: 21.03.24 14:36. Заголовок: Винники? https://i.p..

Винники?

 Отправлено: 21.03.24 22:12. Заголовок: John пишет: Винники..

John пишет:

цитата:

Винники?

Это танк 018. Согласно акту потерь его оставили в районе Грудека-Ягеллонского (т.е. Городка). Точное место привязки пока не известно.

 Отправлено: 22.03.24 09:33. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 22.03.24 10:52. Заголовок: John пишет: Винники..

John пишет:

цитата:

Винники?

По тексту - да.

 Отправлено: 22.03.24 11:54. Заголовок: nikonn пишет: :Жут..

nikonn пишет:
[quote]` :Жутко не качественное фото Т-35 из Львова.

 Отправлено: 23.03.24 18:33. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 11.04.24 20:35. Заголовок: https://i.postimg.cc..