Отправлено: 30.12.09 23:48. Заголовок: Сайт "Тяжелый танк Т-35 в боях" (Часть 2-я)

Ну вот, наконец в "минимальной комплектации" сделал. Не прошло и двух лет
http://t35incombat.narod.ru/

К тому, что уже выкладывал, добавились страницы танков 030, 043, 048 и 051.

Замечания и уточнения приветствуются. Ваши поправки из ветки по Т-35 в основном учел, кое-что еще не успел.
На большинстве страниц выложены фотографии, отсутствующие у Эдуарда, и появившиеся на момент создания соответствующей страницы. Снимки, всплывшие позже, пока не добавлял.

 Отправлено: 03.04.14 05:04. Заголовок: Karan пишет: Вот эт..

Karan пишет:

цитата:

Вот этот - 018-й?

Да, он самый.

 Отправлено: 03.04.14 10:34. Заголовок: Почему спросил... Из..

Почему спросил...
Известный нам Виганд для иллюстраций своей книги рисовал некоторые эпизоды.
Судя по всему, для техники использовались фотографии, как основа.
Вот интересно - какой Т-35 он имел ввиду? КВ-2, понятно, откуда.

 Отправлено: 03.04.14 11:03. Заголовок: Да, рисунок весьма и..

Да, рисунок весьма и весьма схематичный. Особенно привлекает внимание место и положение нашего танкиста на броне...

 Отправлено: 03.04.14 11:44. Заголовок: Alex Bronn пишет: Д..

Alex Bronn пишет:

цитата:

Да, рисунок весьма и весьма схематичный.

Это бог с ним. Но то, что если на рисунке есть танк - он взят с фото, это факт.
Вот и непонятно, какой 35-й имелся ввиду.

 Отправлено: 03.04.14 14:09. Заголовок: Karan пишет: на рис..

Karan пишет:

цитата:

на рисунке есть танк - он взят с фото

Да, если так, то похоже что по мотивам фотографий 018-го...

 Отправлено: 03.04.14 14:48. Заголовок: Alex Bronn пишет: Д..

Alex Bronn пишет:

цитата:

Да, если так, то похоже что по мотивам фотографий 018-го...

КВ-2 там - это Хильчицы. Он есть на фото. А вот Т-35 на фото у него, кроме как предположительно стоящего в поле №06(Сасов-Колтов)
нет. Вообще он должен был видеть тот, что стоял на дороге Золочев-Сасов, но его фото - нет. Правда, он есть на видео.
Вот с этой строны и стало интересно - в качестве основы - кто?

 Отправлено: 03.04.14 17:46. Заголовок: Karan пишет: в каче..

Karan пишет:

цитата:

в качестве основы - кто?

Я также склоняюсь к тому, что в качестве основы рисунка (из имеющегося фотоматериала) послужил 018-ый. А Т-35 с дорог Сасов-Колтов (№06) и Золочев-Сасов (№17) имеют некоторые конструктивные особенности, которые наверняка были бы отражены на рисунке. Так что №06 и №17 в качестве основы для рисунка не подходят.

 Отправлено: 03.04.14 20:02. Заголовок: vladimir пишет: Я т..

vladimir пишет:

цитата:

Я также склоняюсь к тому, что в качестве основы рисунка (из имеющегося фотоматериала) послужил 018-ый.

Володь, но в таком случае - этот танк не в районе Яворова, вот в чем проблема.
Это не утверждение, просто наблюдение.

 Отправлено: 03.04.14 20:11. Заголовок: Karan пишет: не в р..

Karan пишет:

цитата:

не в районе Яворова

Андрей, так этот танк пока и не привязан. Подписи дают лишь район Львова. А где именно - не известно.

 Отправлено: 03.04.14 20:21. Заголовок: vladimir пишет: Под..

vladimir пишет:

цитата:

Подписи дают лишь район Львова. А где именно - не известно.

Потому и вытащил на свет божий даже это, понятно зачем?

 Отправлено: 03.04.14 20:31. Заголовок: Karan пишет: понятн..

Karan пишет:

цитата:

понятно зачем?

Понятно. Чтобы убрать из рассмотрения на привязку по местности один из районов Львова. Чтобы силы не распылять

 Отправлено: 03.04.14 20:34. Заголовок: vladimir пишет: Что..

vladimir пишет:

цитата:

Чтобы убрать из рассмотрения на привязку по местности один из районов Львова.

Не. Я был в уверенности - что этот "лесной" определен точнее. А сунулся - нет. Дальше - и где ж я это видел?!
А вот у него. На рисунке. А на фото - нет. Почему?
Короче, каждое лыко - в строку!

 Отправлено: 03.04.14 22:30. Заголовок: Karan пишет: Это б..

Karan пишет:

цитата:

Это бог с ним. Но то, что если на рисунке есть танк - он взят с фото, это факт. Вот и непонятно, какой 35-й имелся ввиду.

Вспоминая его фотографии - думаю, что 014. Именно он стоял в лесу (кстати, это означает большие шансы, что и другие два, оставленные на СПАМе под Буском, Виганд видел).
018 - разве у Виганда были его снимки?
Учитывая приблизительность пропорций, не думаю, что он воспроизводил конкретный сюжет, то есть сходство деталей пейзажа, видимо искать не стоит. Тем более, если притягивать КВ-2 из-под Хильчиц (а почему, кстати, тот, а не немировский?).
Елиховичский вряд ли, он с поручневой антенной, прочие же с его снимков - без.

 Отправлено: 03.04.14 23:01. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вспоминая его фотографии - думаю, что 014.

Хм.... А что, есть еще его фото? Не видел...
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

018 - разве у Виганда были его снимки?

Выше написал свое мнение по тому, что он снял и что не снял, что мог видеть и что не мог.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Учитывая приблизительность пропорций, не думаю, что он воспроизводил конкретный сюжет, то есть сходство деталей пейзажа, видимо искать не стоит.

Блин.... Он - копипастер хорошем смысле, рисует сам, без ФШ. Что видит, то рисует. С Елабужского лагеря повелось(это то, что известно точно). Там он брал за основу Шишкина, сейчас берет за основу - фото. По матчасти. Речь - исключительно о ней.
А она у него, уж поверь
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

сли притягивать КВ-2 из-под Хильчиц

была. Фотооснова.
Почему не немировский? А просто потому, что даже если он(КВ) там и был, то Виганд его видеть ну никак не мог.
От слова совсем.Ибо КВ и он разошлись, как в море корабли. КВ(если был) на юге, а у него центр и восток.
Тебя же не удивляет отсутствие фото разбитой им 34-ки?

 Отправлено: 03.04.14 23:16. Заголовок: Karan пишет: Хм......

Karan пишет:

цитата:

Хм.... А что, есть еще его фото? Не видел...

Те, что ты показывал - 006, 027 (Колтовская дорога), 014 (в лесу), 020 (Ожидов-Олеско, в книге). 003 (Жидатичи)

Karan пишет:

цитата:

Там он брал за основу Шишкина, сейчас берет за основу - фото. По матчасти. Речь - исключительно о ней.

Если так считать, то однозначно 014, особенно главная башня хорошо ложится (возможно, и танк короче нужного из-за этого - на снимке 014 корму скрывают кусты). Ну и возможно некоторое влияние 003 (тот же ракурс, и на его снимках у 003 задняя пушка задрана).

Karan пишет:

цитата:

Тебя же не удивляет отсутствие фото разбитой им 34-ки?

Не удивляет, как минимум, потому, что я не видел его фотоархива целиком, только 35-е и то, что ты на форуме выкладывал
А по какому танку сделан рисунок с футболок? (Эпизод понятен, я про матчасть)

 Отправлено: 03.04.14 23:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Не удивляет, как минимум, потому, что я не видел его фотоархива целиком

А зря. Потому что ответ то простой - было - не до этого. И в его фотоархив она не попала.
Ну и, его фотоархива целиком, уверен, даже мы не видели.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А по какому танку сделан рисунок с футболок? (Эпизод понятен, я про матчасть)

Кхм... Если эпизод понятен, то какие могут быть вопросы по матчасти?
Эпизод - это давка ЗИГов. Причем с зеркальной стороны. Дома, конечно, с фахверками, не "катят" на Немиров.
Хотя и не противоречат общему ТВД. А вот танк - обычная схидновальская 34-ка.
Сказано же - в основе любого его рисунка по 41-му матчасть - взята за основу из фото.
Соответственно - если он нечто нарисовал, значит - была подоснова.

 Отправлено: 03.04.14 23:56. Заголовок: Karan пишет: А вот ..

Karan пишет:

цитата:

А вот танк - обычная схидновальская 34-ка.

Ну вот я про это и спрашивал. Потому что вряд ли он наблюдал, кто там давил ту колонну.

 Отправлено: 04.04.14 00:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Ну вот я про это и спрашивал. Потому что вряд ли он наблюдал, кто там давил ту колонну.

А как бы он это мог видеть, находясь на батарее?
Чудной подход... В огороде бузина, а в Киеве дядька.

 Отправлено: 04.04.14 05:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вспоминая его фотографии - думаю, что 014

Тогда не то чтобы основой был 014, а это просто собирательный образ. Всё-таки по матчасти больше всего подходит именно 018.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

006, 027 (Колтовская дорога), 014 (в лесу), 020 (Ожидов-Олеско, в книге). 003 (Жидатичи)

У 003 поручневая антенна не срезана; у 014 - раздельные люки в гл. башне (на рисунке наверняка бы было обозначено возвышение круглого люка, к тому же на фото круглый люк вообще открыт; да и на фото имеется подлесок, а на рисунке чистый лес, как в парковой зоне); 006 и 027 ещё меньше похожи - те же раздельные люки, да и основания стоек антенны не срезаны. А вот 020 по матчасти подходит, но... Если бы рисунок был с него, то скорее всего на танке был бы нарисован треугольный ТЗ (да и по местности не подходит). Так что повторюсь: либо это 018, либо собирательный образ, при котором игнорировались некоторые значительные нюансы конструкции.

 Отправлено: 04.04.14 09:34. Заголовок: vladimir пишет: Так..

vladimir пишет:

цитата:

Так что повторюсь: либо это 018, либо собирательный образ, при котором игнорировались некоторые значительные нюансы конструкции.

Согласен, добавлю только, что нюансы игнорировались в любом случае, все-таки он не боковые проекции для моделистов рисовал.