Отправлено: 30.12.09 23:48. Заголовок: Сайт "Тяжелый танк Т-35 в боях" (Часть 2-я)

Ну вот, наконец в "минимальной комплектации" сделал. Не прошло и двух лет
http://t35incombat.narod.ru/

К тому, что уже выкладывал, добавились страницы танков 030, 043, 048 и 051.

Замечания и уточнения приветствуются. Ваши поправки из ветки по Т-35 в основном учел, кое-что еще не успел.
На большинстве страниц выложены фотографии, отсутствующие у Эдуарда, и появившиеся на момент создания соответствующей страницы. Снимки, всплывшие позже, пока не добавлял.

 Отправлено: 23.10.13 10:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Хотя опять-таки нет полной уверенности, что для советского командира было "ЗА Львовом".

29-го июня? Если 15 км принять за истину, то только восточнее.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Рельеф на карте.

Это понятно. Но это хорошо работает тогда, когда можно проверить пойти/поехать. Мы в этом году так 34-ку на Немиров привязали.
Пока маршрутку ждали, схемку нарисовали, типа как выше, и с картой сравнили. Но - есть разница - через час были там и глазами видели и ногами прошли. А по одной карте - это версия. Да еще с такими вводными - это история про "бумаги и овраги". Это не Подгайцы и не Гарбузов с их четким описанием/указанием. (Что характерно, и там и там - таки были).

Вообще же - не припомню случая, чтобы фото подписывалось "нечто в некоем 3-м наспункте по дороге из деревни Х в город Z". Учитывая, что после той деревни минимум 3 города и одна погранрека.

 Отправлено: 23.10.13 16:49. Заголовок: Karan пишет: 29-го..

Karan пишет:

цитата:

29-го июня? Если 15 км принять за истину, то только восточнее.

Это так. Но с датами в актах, сам помнишь, не все гладко, вплоть до потерь 8-9 июля. Эта запись, правда, из акта 68-го тп, а там в целом более правдоподобные даты.
Karan пишет:

цитата:

А по одной карте - это версия.

О чем я и писал. Даже не одна версия, две Поэтому танк и не привязан, хотя этим версиям сто лет в обед. Но половина привязок Т-35 так начиналась.
Karan пишет:

цитата:

Вообще же - не припомню случая, чтобы фото подписывалось "нечто в некоем 3-м наспункте по дороге из деревни Х в город Z". Учитывая, что после той деревни минимум 3 города и одна погранрека.

Да, мне навскидку тоже в голову приходит только одна подпись - "По дороге из Харькова" (снимок под Вербой). Что касается населенных пунктов, то возможно они просто имели значение для автора подписи, места дислокации или что-то подобное, т.е. не чистая география, а жизненный контекст. Лично он ехал из Лонки во Львов, и об этом напомнил себе в подписи.

 Отправлено: 23.10.13 22:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но половина привязок Т-35 так начиналась.

Ну, как что начиналось, я с марта 2007 года помню. Если не с осени 2006-го.
А 7-к то в полку поболе будет, чем 35-х в 8МК. Суть то одна.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но с датами в актах, сам помнишь, не все гладко,

Помню. Но тут либо-либо, что за что считать.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

в голову приходит только одна подпись

Исключение, подтверждающее правило, т.б., что все-таки из города. А не села.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

жизненный контекст. Лично он ехал из Лонки во Львов, и об этом напомнил

Если только "по выжженной равнине..." Впрочем, и такой случай у классиков описан:
...нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город - это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана.

 Отправлено: 05.11.13 10:46. Заголовок: Какой это №? http://..

Какой это №?

 Отправлено: 05.11.13 18:04. Заголовок: Karan пишет: Какой ..

Karan пишет:

цитата:

Какой это №?

Качество снимка очень слабое, чтобы что-то сказать по внешнему виду танка, но я считаю, что это 027-ой. На этом фото кроны деревьев очень схожи с теми, что на предыдущем снимке:


Андрей, а откуда фото, какой-то журнал?

 Отправлено: 05.11.13 21:55. Заголовок: vladimir пишет: но ..

vladimir пишет:

цитата:

но я считаю, что это 027-ой.

Хм, что то мне он не показался. Присмотрюсь.
Но как то слишком свободно и пусто...
vladimir пишет:

цитата:

а откуда фото, какой-то журнал?

Немцы. Это типа как если в издании "архив Яна Магнусского".
Но в данном случае честно. Немцы.

 Отправлено: 05.11.13 22:16. Заголовок: Да, соглашусь - срез..

Да, соглашусь - срез леса один и тот же. И буксир свисает одинаково.

 Отправлено: 06.11.13 01:35. Заголовок: Вот ещё в дополнение..

Вот ещё в дополнение:

Какая-то тряпка свисает. На фото от немцев - нечто тоже самое. Борт немного засвечен, но если присмотреться, то грязевой рисунок на бортовом экране также совпадает (можно посмотреть на других фото 027-го)

 Отправлено: 06.11.13 09:54. Заголовок: vladimir пишет: Как..

vladimir пишет:

цитата:

Какая-то тряпка свисает.

Да, теперь видно. Интересно теперь бы понять, где это снято.

 Отправлено: 06.11.13 11:21. Заголовок: Karan пишет: теперь..

Karan пишет:

цитата:

теперь бы понять, где это снято

Здесь я не знаток. Может Алтын чем поможет?

 Отправлено: 06.11.13 11:57. Заголовок: vladimir пишет: Зде..

vladimir пишет:

цитата:

Здесь я не знаток.

Этт танк на Магеров считается, но в те края 171 разведбат не ходил.

 Отправлено: 06.11.13 16:49. Заголовок: vladimir пишет: Зд..

vladimir пишет:

цитата:

Здесь я не знаток. Может Алтын чем поможет?

снимков много , а подписей всё нет

 Отправлено: 06.11.13 22:20. Заголовок: Алтын пишет: снимко..

Алтын пишет:

цитата:

снимков много , а подписей всё нет

Почему нет? Есть. В том и дело, что вязали его на Магеров.
А единственная подпись - Немиров.
Я ж написал выше - 171.AA

 Отправлено: 24.11.13 22:54. Заголовок: Что-то не понял, как..

Что-то не понял, какой из?

 Отправлено: 25.11.13 00:55. Заголовок: Karan пишет: Что-то..

Karan пишет:

цитата:

Что-то не понял, какой из?

024, старый Ярычев.
Karan пишет:

цитата:

Если крупнее, то 250-ка.

Спасибо!
Karan пишет:

цитата:

Прямоугольник над боковой веткой. Где три дома помечены.

Если кружок на карте примерно на месте нынешней "трубы", отбрасывающей тень - это действительно труба со снимка, то в прямоугольнике солнце на танки падало бы с обратной стороны. Но так или иначе они рядом с этой тупиковой веткой.
Пытаемся сейчас найти выходы на авторов книги, добыть более качественный вариант снимка. Если выйдет, то можно будет говорить более предметно.

scharm пишет:

цитата:

Все что могу...

Спасибо, Роман! Удивительно, но в сети и правда ничего не находится по вокзалу, кроме этих двух снимков.

 Отправлено: 08.12.13 19:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если кружок на карте примерно на месте нынешней "трубы", отбрасывающей тень - это действительно труба со снимка, то в прямоугольнике солнце на танки падало бы с обратной стороны. Но так или иначе они рядом с этой тупиковой веткой.

Перенесено: http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000026-000-0-0-1386524217

 Отправлено: 20.12.13 13:21. Заголовок: По поводу упавшего с..

По поводу упавшего с моста 35-го.
http://t35incombat.narod.ru/048.htm
Название села переиначено на основе чего? У нас в карты успели внести замену, или после 39-го это было сделано
"у целом"? В целом не может быть - ведь в документах КА фигурирует Янушполь, а не Иванополь, как сейчас.
Вот и "зборовские" Иванковцы так тогда не назывались. А были, как и "лановецкие"


Откуда же взялись Иванковцы? Янушполь - не меняли, Янов - тоже...
В 44-м "зборовские" Иванковцы как и были.

Закончу эту "занимательную топонимику" вот чем интересным: с.Иванковцы есть. И так называется даже на польских картах.

Все честно, никаких Янов.

 Отправлено: 20.12.13 23:50. Заголовок: Karan пишет: Законч..

Karan пишет:

цитата:

Закончу эту "занимательную топонимику" вот чем интересным: с.Иванковцы есть. И так называется даже на польских картах.

Спасибо за ценные наблюдения!
По идее, Иванковцы должны были сохраняться на территории, оставшейся у СССР в межвоенный период, а на присоединенных к Польше территориях, даже относившихся прежде к Российской империи, их могли переименовать в Янковцы.
Район Проскурова в эту логику вполне укладывается - он в 20 веке в Польшу не попадал, в отличие от Лановцев и Зборова.
Вообще восточнее Волочиска мы находили как бы не несколько Иванковцев, но я их не брал в расчет, так как дата потери 30.6 - рановато для них. Но, видимо, напрасно.

Единственная оговорка - карты картами, а население могло продолжать называть свое село Иванковцами и под польской властью. Само по себе название с суффиксом на -вцы характерно для сел восточнее Серета, т.е. оно украинское, и сами жители с большой вероятностью употребляли форму "Иванковцы". И танкисты скорее ориентировались бы не по картам, а по словам местных - вряд ли конкретный лейтенант Огнев был обеспечен персональной картой, а тем более, листами, по сотням километров которых выпало проходить его танку.
В актах о потерях матчасти 67-го тп, например, упоминается Городок, хотя в 41-м он еще был Грудек и на наших картах, что отразилось в документах дивизионного и более высокого уровня, составлявшихся с использованием карт, да и в акте 68-го полка упомянут Грудек-Ягелонский. Но танкисты 67-го полка дислоцировались в Городке и, очевидно, им уже стала привычнее форма названия, звучавшая в самом городе.

 Отправлено: 21.12.13 00:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

По идее, Иванковцы должны были сохраняться на территории, оставшейся у СССР в межвоенный период,

Если бы так было, то мы бы имели Иванополь и не имели бы Янковцев юго-восточнее Проскурова. А мы имеем Янушполь(в противовес Городку -кстати, с ним проще -Грудек-Городок - одна фигня) и Янковцы(по карте).
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

а на присоединенных к Польше территориях, даже относившихся прежде к Российской империи, их могли переименовать в Янковцы.

Зборовские и условно Збаражские Янковцы к ним не относятся.
Насчет населения и танкистов - этого мы не знаем. Но, предполагая, что армия и БТВ - не махновцы на тачанках - все-таки оперировать они должны теми названиями, по которым можно привязаться на картах. Иначе какова цена актов и подобного? Никакой.
Другое дело, что дата - 30.06. Вызывает вопрос 2-о порядка: а это как так и почему? Причем вопрос этот - он относится вообще к потерям. без учета даже топонимики. Мы знаем. где танки парковались, знаем их маршрут, знаем дату отсечки(позже которой они не могли пройти тот или иной наспункт)- есть смысл это развернуть. Что касается полос действий. то: Зборовские Иванковцы - это четко 24-я пд, Збаражские - это уже 6-я армия = недоступно. Что до Проскуровских - надо смотреть, вдруг что кто отметил. хотя вряд ли. Насмотрелись уже.
Да - и еще одно: словаки. Как они шли? и где были потом. Ведь как ни крути. а фото этого танка особо нет. Почему? Я бы предположил на возможное удаление от магистрали(нет повторов, хотя бы даже на уровне Т-35 с БТ) и дату - когда уже все настолько приелось, что смысл тратить кадры на обычный (виденный) сюжет.

 Отправлено: 21.12.13 00:55. Заголовок: Кстати - вопрос - а ..

Кстати - вопрос - а списки КНС 34-й тд есть в природе?
Были бы - хорошее дело - сверять ФИО актов с ними.

 Отправлено: 21.12.13 11:26. Заголовок: Karan пишет: Да - и..

Karan пишет:

цитата:

Да - и еще одно: словаки. Как они шли? и где были потом. Ведь как ни крути. а фото этого танка особо нет. Почему? Я бы предположил на возможное удаление от магистрали(нет повторов, хотя бы даже на уровне Т-35 с БТ) и дату - когда уже все настолько приелось, что смысл тратить кадры на обычный (виденный) сюжет.

Где я карту движения словацкой танковой бригады вешал, не найду сейчас. Но в январе этого года мы обсуждали словаков как раз в отношении этого Т-35, когда ты нашел Иванковцы под Кременцом. Процитирую.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Karan пишет: цитата: Кстати - а чем Иванковцы-Кременецкие хуже первых двух? Тем, что их не заметили раньше А вообще, тоже хороший возможный вариант, спасибо! Но на самом деле, с ними со всеми есть одна проблема. На трех фото 048 из четырех известных (если я правильно понимаю) присутствуют не немцы, а словаки. А четвертая, на которой людей не различишь, судя по логотипу, взята со словацкого форума. При этом на одном из снимков, по утверждению аннотации в словацкой книжке к одному из снимков, там изображены словацкие танкисты. Словацкие части двигались по шоссе Львов-Тернополь-Проскуров-Винница, не заходя севернее. А "быстрая бригада" вообще двигалась южнее этого шоссе, а районе Проскурова она шла, вероятно, по дороге через Смотрич-Дунаевцы-Новую Ушицу. И тогда приобретают актуальность совсем другие, многочисленные Иванковцы Хмельницкой области, прежде всего, Хмельницкого, Дунаевецкого и Новоушицкого районов. Особенно Дунаевецкие, потому что они оказываются строго на пути словацких танков. Но как и зачем туда попал бы Т-35 - большой вопрос.

Karan пишет:

цитата:

Кстати - вопрос - а списки КНС 34-й тд есть в природе? Были бы - хорошее дело - сверять ФИО актов с ними.

Есть. Но с неопределенной датировкой и охватом (то ли до начала боев, то ли июльский - скорее июльский, то ли полка, то ли дивизии - скорее дивизии). Часть фамилий в нем находится. ПО 67-му полку есть и список ответственных за танк для части Т-35, и большей частью уцелевший список пропавших без вести (на начало июля, большинство из них потом, очевидно, нашлись). По 68-му полку по фамилиям, наоборот, почти ничего, только те, что есть в ОБД - список потерь МНС.

 Отправлено: 05.01.14 22:23. Заголовок: Танк известный. Но -..

Танк известный. Но - я не помню - сколько максимума по массе было?
Тут 92 тонны. Не 91, не 93!
http://www.ebay.de/itm/2-Fotos-92tonner-Panzer-TOP-/181295402732?pt=Militaria&hash=item2a360c4eec

 Отправлено: 05.01.14 22:44. Заголовок: Karan пишет: Тут 92..

Karan пишет:

цитата:

Тут 92 тонны

В танках 1937 года выпуска - 51,5 - 52 т. В конических - возрасла до 54 т. Инфа по книгам Коломийца.

 Отправлено: 05.01.14 23:20. Заголовок: vladimir пишет: В т..

vladimir пишет:

цитата:

В танках 1937 года выпуска - 51,5 - 52 т.

Я не про ТТХ, я про заявления на фото. ))))

 Отправлено: 05.01.14 23:24. Заголовок: Karan пишет: про за..

Karan пишет:

цитата:

про заявления на фото

Честно говоря, такое не отслеживаю. Мало ли какому немцу что в голову взбредёт.

 Отправлено: 06.01.14 13:59. Заголовок: Какой по классификац..

Какой по классификации 35-й на среднем кадре?

Верхний КВ - Золочев, ясно. Подборка, вроде, одна. По нижнему КВ-1 - машина-то известная, но не помню, привязана или нет.

 Отправлено: 06.01.14 14:13. Заголовок: Kolokol пишет: 35-й..

Kolokol пишет:

цитата:

35-й на среднем кадре?

Это 012-ый, у с. Верба. Так что уже довольно большой разброс по территории получается относительно верхнего фото. А по нижнему КВ привязку тоже не помню, вроде где-то в районе Дубно (но не уверен).

 Отправлено: 06.01.14 21:35. Заголовок: Kolokol пишет: Верх..

Kolokol пишет:

цитата:

Верхний КВ - Золочев, ясно. Подборка, вроде, одна. По нижнему КВ-1 - машина-то известная, но не помню, привязана или нет.

Нижний КВ - около Дубно. Точно пока не привязан.

 Отправлено: 14.01.14 22:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Минус: - рельеф по карте и многочисленные известные нам снимки с этой дороги не дают точно такого ландшафта между Львовом и Ляцке. Так чтоб ложбина (возможно с ручьем), а за ней взгорок, продолжающийся и вправо, и влево.

Сегодня проезжая Ляцке присмотрел такой ланшафт с северной стороны села.
Но во всем этом есть одна заковырка-все дома с противоположной стороны дороги,
стоят перпендикулярно той же дороге.А на фото они паралельно.

 Отправлено: 14.01.14 23:28. Заголовок: Когда-нибудь, думаю,..

Когда-нибудь, думаю, все-таки произойдет нечто, которое, наконец, поставит точку в этом поиске.
scharm пишет:

цитата:

Но во всем этом есть одна заковырка

А что местные? Не осталось "учеников золочевской школы"?

 Отправлено: 22.01.14 21:36. Заголовок: Karan пишет: Сегод..

Karan пишет:

цитата:

Сегодня проезжая Ляцке присмотрел такой ланшафт с северной стороны села. Но во всем этом есть одна заковырка-все дома с противоположной стороны дороги, стоят перпендикулярно той же дороге.А на фото они паралельно.

Роман, а до Подберезцев в этот выезд добраться не удалось? Не похоже там место?

 Отправлено: 27.01.14 17:13. Заголовок: Вот вроде неплохой р..

Вот вроде неплохой ракурс: click here
Кстати, что за крепеж на левой бронировке бортовой передачи?

 Отправлено: 27.01.14 18:12. Заголовок: Alex Bronn пишет: К..

Alex Bronn пишет:

цитата:

Кстати, что за крепеж на левой бронировке бортовой передачи?

Крепление троса. Спереди такое тоже есть. Ставились на "конические" Т-35 и при ремонте на обычные Т-35 в последние предвоенные годы.

 Отправлено: 16.02.14 20:55. Заголовок: Суховоля/Хартфельд h..

Суховоля/Хартфельд

 Отправлено: 23.02.14 18:06. Заголовок: Karan пишет: Сухово..

Karan пишет:

цитата:

Суховоля/Хартфельд

+1

 Отправлено: 01.03.14 08:30. Заголовок: Последний бой Т-35 ...

Последний бой Т-35 . Захвачен бойцами 22 гв.мсбр в районе Цоссена в апреле 1945 г.


потырил в альбоме http://vk.com/album30068421_156805582

 Отправлено: 01.03.14 09:12. Заголовок: Алтын пишет: Послед..

Алтын пишет:

цитата:

Последний бой Т-35 . Захвачен бойцами 22 гв.мсбр в районе Цоссена в апреле 1945 г.

А можно поподробнее про бой? На фото уже полуразобранный танк без вооружения.

 Отправлено: 01.03.14 09:17. Заголовок: Ольха пишет: А мож..

Ольха пишет:

цитата:

А можно поподробнее про бой? На фото уже полуразобранный танк без вооружения.

я кавычки забыл поставить Пишут в составе 4-роты 11 танкового полка воевал у Цоссена, но на снимке хорошо видно , что только как "гаишная" будка.

 Отправлено: 01.03.14 12:06. Заголовок: Алтын пишет: Послед..

Алтын пишет:

цитата:

Последний бой Т-35

Большое спасибо за фото! Но Т-35 мог и повоевать, а разобрали его позже. Перед танком видны снятые гусеницы. Вряд ли их притащили к танку для красоты. А если танк пришёл на них, но позже гусянку сняли вместе с ленивцами, то что исключает возможность разукомплектации и орудий уже после боёв?

 Отправлено: 02.03.14 10:31. Заголовок: Вот пара фотографий:..

Вот пара фотографий:
Фото 1
Фото 2
Фото 3
А вот этот какой? Да ещё и гусеницы с фальшбортом в глине: Фото 4

 Отправлено: 02.03.14 10:40. Заголовок: Alex Bronn пишет: А..

Alex Bronn пишет:

цитата:

А вот этот какой?

Это 031-ый, в Золочёве.

 Отправлено: 02.03.14 10:47. Заголовок: vladimir пишет: Это..

vladimir пишет:

цитата:

Это 031-ый, в Золочёве.

Да, действительно, спасибо!

 Отправлено: 09.03.14 18:57. Заголовок: Хорошее фото. БТ, по..

Хорошее фото. БТ, по ходу, номерной, 400-й.

 Отправлено: 09.03.14 19:34. Заголовок: Karan пишет: Хороше..

Karan пишет:

цитата:

Хорошее фото

Да, это из недавно торговавшегося альбома. Сейчас фото перепродаются отдельно.

 Отправлено: 23.03.14 17:01. Заголовок: Неплохо немец кадр п..

Неплохо немец кадры поймал!

 Отправлено: 23.03.14 19:59. Заголовок: Karan Да, совсем не..

Karan
Да, совсем неплохо! Спасибо!

 Отправлено: 24.03.14 00:35. Заголовок: Karan пишет: Неплох..

Karan пишет:

цитата:

Неплохо немец кадры поймал!

Большое спасибо за находку! Эти снимки ставят точку в привязке танка (с учетом предыдущих данных).

 Отправлено: 24.03.14 01:21. Заголовок: А какие были сомнени..

А какие были сомнения?

 Отправлено: 24.03.14 06:03. Заголовок: Karan пишет: А каки..

Karan пишет:

цитата:

А какие были сомнения?

Так до сих пор не было никаких подтверждений по местности. Был в целом подходящий, но заведомо переделанный мост. Остальное строилось по свидетельствам местных и акту о потерях.

 Отправлено: 24.03.14 10:16. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Так до сих пор не было никаких подтверждений по местности. Был в целом подходящий, но заведомо переделанный мост. Остальное строилось по свидетельствам местных

Не... Это ж не Иванковцы.
Тут все четко: какие сомнения могли быть, если мимо него местные ходили во Львов и обратно десятки лет?
И по всему остальному все совпадает: маршрут, пейзаж.

 Отправлено: 24.03.14 17:06. Заголовок: Karan пишет: Не... ..

Karan пишет:

цитата:

Не... Это ж не Иванковцы. Тут все четко: какие сомнения могли быть, если мимо него местные ходили во Львов и обратно десятки лет? И по всему остальному все совпадает: маршрут, пейзаж.

Ну ты же сам сторонник необходимости привязки к месту, а не только к обстоятельствам, и желательно чтоб ногами подходить, глазами посмотреть.
С маршрутом понятно, но на маршруте не один мост, да и маршрут был один лишь до поры до времени. А по пейзажу - вот теперь есть чему совпадать! Прочие аргументы сильные, иначе и по пейзажу потребовалось бы что-то посерьезнее.

Как минимум, это мог бы оказаться еще один танк, свалившийся с моста в каком-то другом месте.
Пример условный, но возможный - есть неточности в актах, есть танк, пропавший без вести с экипажем, есть сводка о потерях, где в свалившиеся с мостов записаны больше двух Т-35.

 Отправлено: 24.03.14 17:47. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Ну ты же сам сторонник необходимости привязки к месту, а не только к обстоятельствам, и желательно чтоб ногами подходить, глазами посмотреть.

Были, ходили. смотрели. Нет противоречий. Вот только что не снимали, это да.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Прочие аргументы сильные, иначе и по пейзажу потребовалось бы что-то посерьезнее.

См. выше. Были, видели. Если бы не .....то и услышали бы, и даже бы... Если бы не.
Сергей. Он это. Это еще весной 13-го понятно было. Другое дело, что вопрос стоит в иной плоскости.
Не в военно-фотографической.

 Отправлено: 24.03.14 19:06. Заголовок: Собачкой навеяло: ht..

Собачкой навеяло:


А по матчасти - вот интересно - на нем ведь 20-ти тонный домкрат (2 штуки). Это ж мечта. А как ни глянешь - целые.
Как они снимались? В теории, неужели так сложно, что даже не попробовать? Он ведь со своей подосновой - мечта ремонтника!

 Отправлено: 24.03.14 20:15. Заголовок: Karan пишет: Как он..

Karan пишет:

цитата:

Как они снимались?

Честно говоря не заострял на этом внимание. Вроде, просто ставился на своё место, да крепился хомутами. Не должно быть ничего сложного. Может хомуты болтами фиксировались, да не всегда у барахольщиков ключи были под рукой?

 Отправлено: 24.03.14 20:42. Заголовок: vladimir пишет: Чес..

vladimir пишет:

цитата:

Честно говоря не заострял на этом внимание.

Я тоже. Но: как эту хреновину сначала снять, потом-поставить на место?
Высота уж больно не рядовая. Сбросить то можно(хотя уже как-то ....неправильно),
а обратно? Не, понятно, 10 человек. цепочка, мат, но...
Такое ощущение. что мало кто понимал, что это домкраты. А не какие то дым приборы.

 Отправлено: 24.03.14 20:48. Заголовок: vladimir пишет: про..

vladimir пишет:

цитата:

просто ставился на своё место

Володь, как он крепится - ясно и просто - два болта открутить и крепежи скинуть. Вопрос в другом - там 2 метра высоты. Уронить вниз - можно, конечно, но как-то не по-военному. А вот обратно его поднимать, чтоб закрепить... Не, я понимаю, что в экипаже толпа народу, но как-то уже "нетехнологично", особенно с учетом "габаритов" танкистов. Вопрос в том - не было ли предусмотрено что нибудь "через блок на тросу"? Тем более - блок-то как раз имеется, но как-то не очень он соотносится с местом расположения домкрата. Кстати, а блок-то для чего? (если смотреть на левый борт - то в метре от крепления домкрата вперед).

 Отправлено: 24.03.14 20:59. Заголовок: Kolokol пишет: а бл..

Kolokol пишет:

цитата:

а блок-то для чего?

На блоке трос для натяжения гусениц. А про высоту - не подумал Да, как то высоковато для аккуратного снятия-подъёма домкрата.

 Отправлено: 24.03.14 21:06. Заголовок: vladimir пишет: Да,..

vladimir пишет:

цитата:

Да, как то высоковато для аккуратного снятия-подъёма домкрата.

Об чем и речь. Я не смог понять. как это делалось. Предложенный при опросе армейский вариант ответа: "Сбросили - подняли!" не устроил.
Ибо тяжеловат. Да и не всегда под танком будет грунт.
Согласись - для столь дорогой машины так "разбрасываться деталями" - нелогично.

 Отправлено: 24.03.14 21:08. Заголовок: Пожалуй, отвлеку я В..

Пожалуй, отвлеку я ВИФ от Украины. И нам хорошо, и им полезно.

 Отправлено: 02.04.14 22:59. Заголовок: Вот этот - 018-й? ht..

Вот этот - 018-й?

 Отправлено: 03.04.14 05:04. Заголовок: Karan пишет: Вот эт..

Karan пишет:

цитата:

Вот этот - 018-й?

Да, он самый.

 Отправлено: 03.04.14 10:34. Заголовок: Почему спросил... Из..

Почему спросил...
Известный нам Виганд для иллюстраций своей книги рисовал некоторые эпизоды.
Судя по всему, для техники использовались фотографии, как основа.
Вот интересно - какой Т-35 он имел ввиду? КВ-2, понятно, откуда.

 Отправлено: 03.04.14 11:03. Заголовок: Да, рисунок весьма и..

Да, рисунок весьма и весьма схематичный. Особенно привлекает внимание место и положение нашего танкиста на броне...

 Отправлено: 03.04.14 11:44. Заголовок: Alex Bronn пишет: Д..

Alex Bronn пишет:

цитата:

Да, рисунок весьма и весьма схематичный.

Это бог с ним. Но то, что если на рисунке есть танк - он взят с фото, это факт.
Вот и непонятно, какой 35-й имелся ввиду.

 Отправлено: 03.04.14 14:09. Заголовок: Karan пишет: на рис..

Karan пишет:

цитата:

на рисунке есть танк - он взят с фото

Да, если так, то похоже что по мотивам фотографий 018-го...

 Отправлено: 03.04.14 14:48. Заголовок: Alex Bronn пишет: Д..

Alex Bronn пишет:

цитата:

Да, если так, то похоже что по мотивам фотографий 018-го...

КВ-2 там - это Хильчицы. Он есть на фото. А вот Т-35 на фото у него, кроме как предположительно стоящего в поле №06(Сасов-Колтов)
нет. Вообще он должен был видеть тот, что стоял на дороге Золочев-Сасов, но его фото - нет. Правда, он есть на видео.
Вот с этой строны и стало интересно - в качестве основы - кто?

 Отправлено: 03.04.14 17:46. Заголовок: Karan пишет: в каче..

Karan пишет:

цитата:

в качестве основы - кто?

Я также склоняюсь к тому, что в качестве основы рисунка (из имеющегося фотоматериала) послужил 018-ый. А Т-35 с дорог Сасов-Колтов (№06) и Золочев-Сасов (№17) имеют некоторые конструктивные особенности, которые наверняка были бы отражены на рисунке. Так что №06 и №17 в качестве основы для рисунка не подходят.

 Отправлено: 03.04.14 20:02. Заголовок: vladimir пишет: Я т..

vladimir пишет:

цитата:

Я также склоняюсь к тому, что в качестве основы рисунка (из имеющегося фотоматериала) послужил 018-ый.

Володь, но в таком случае - этот танк не в районе Яворова, вот в чем проблема.
Это не утверждение, просто наблюдение.

 Отправлено: 03.04.14 20:11. Заголовок: Karan пишет: не в р..

Karan пишет:

цитата:

не в районе Яворова

Андрей, так этот танк пока и не привязан. Подписи дают лишь район Львова. А где именно - не известно.

 Отправлено: 03.04.14 20:21. Заголовок: vladimir пишет: Под..

vladimir пишет:

цитата:

Подписи дают лишь район Львова. А где именно - не известно.

Потому и вытащил на свет божий даже это, понятно зачем?

 Отправлено: 03.04.14 20:31. Заголовок: Karan пишет: понятн..

Karan пишет:

цитата:

понятно зачем?

Понятно. Чтобы убрать из рассмотрения на привязку по местности один из районов Львова. Чтобы силы не распылять

 Отправлено: 03.04.14 20:34. Заголовок: vladimir пишет: Что..

vladimir пишет:

цитата:

Чтобы убрать из рассмотрения на привязку по местности один из районов Львова.

Не. Я был в уверенности - что этот "лесной" определен точнее. А сунулся - нет. Дальше - и где ж я это видел?!
А вот у него. На рисунке. А на фото - нет. Почему?
Короче, каждое лыко - в строку!

 Отправлено: 03.04.14 22:30. Заголовок: Karan пишет: Это б..

Karan пишет:

цитата:

Это бог с ним. Но то, что если на рисунке есть танк - он взят с фото, это факт. Вот и непонятно, какой 35-й имелся ввиду.

Вспоминая его фотографии - думаю, что 014. Именно он стоял в лесу (кстати, это означает большие шансы, что и другие два, оставленные на СПАМе под Буском, Виганд видел).
018 - разве у Виганда были его снимки?
Учитывая приблизительность пропорций, не думаю, что он воспроизводил конкретный сюжет, то есть сходство деталей пейзажа, видимо искать не стоит. Тем более, если притягивать КВ-2 из-под Хильчиц (а почему, кстати, тот, а не немировский?).
Елиховичский вряд ли, он с поручневой антенной, прочие же с его снимков - без.

 Отправлено: 03.04.14 23:01. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вспоминая его фотографии - думаю, что 014.

Хм.... А что, есть еще его фото? Не видел...
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

018 - разве у Виганда были его снимки?

Выше написал свое мнение по тому, что он снял и что не снял, что мог видеть и что не мог.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Учитывая приблизительность пропорций, не думаю, что он воспроизводил конкретный сюжет, то есть сходство деталей пейзажа, видимо искать не стоит.

Блин.... Он - копипастер хорошем смысле, рисует сам, без ФШ. Что видит, то рисует. С Елабужского лагеря повелось(это то, что известно точно). Там он брал за основу Шишкина, сейчас берет за основу - фото. По матчасти. Речь - исключительно о ней.
А она у него, уж поверь
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

сли притягивать КВ-2 из-под Хильчиц

была. Фотооснова.
Почему не немировский? А просто потому, что даже если он(КВ) там и был, то Виганд его видеть ну никак не мог.
От слова совсем.Ибо КВ и он разошлись, как в море корабли. КВ(если был) на юге, а у него центр и восток.
Тебя же не удивляет отсутствие фото разбитой им 34-ки?

 Отправлено: 03.04.14 23:16. Заголовок: Karan пишет: Хм......

Karan пишет:

цитата:

Хм.... А что, есть еще его фото? Не видел...

Те, что ты показывал - 006, 027 (Колтовская дорога), 014 (в лесу), 020 (Ожидов-Олеско, в книге). 003 (Жидатичи)

Karan пишет:

цитата:

Там он брал за основу Шишкина, сейчас берет за основу - фото. По матчасти. Речь - исключительно о ней.

Если так считать, то однозначно 014, особенно главная башня хорошо ложится (возможно, и танк короче нужного из-за этого - на снимке 014 корму скрывают кусты). Ну и возможно некоторое влияние 003 (тот же ракурс, и на его снимках у 003 задняя пушка задрана).

Karan пишет:

цитата:

Тебя же не удивляет отсутствие фото разбитой им 34-ки?

Не удивляет, как минимум, потому, что я не видел его фотоархива целиком, только 35-е и то, что ты на форуме выкладывал
А по какому танку сделан рисунок с футболок? (Эпизод понятен, я про матчасть)

 Отправлено: 03.04.14 23:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Не удивляет, как минимум, потому, что я не видел его фотоархива целиком

А зря. Потому что ответ то простой - было - не до этого. И в его фотоархив она не попала.
Ну и, его фотоархива целиком, уверен, даже мы не видели.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А по какому танку сделан рисунок с футболок? (Эпизод понятен, я про матчасть)

Кхм... Если эпизод понятен, то какие могут быть вопросы по матчасти?
Эпизод - это давка ЗИГов. Причем с зеркальной стороны. Дома, конечно, с фахверками, не "катят" на Немиров.
Хотя и не противоречат общему ТВД. А вот танк - обычная схидновальская 34-ка.
Сказано же - в основе любого его рисунка по 41-му матчасть - взята за основу из фото.
Соответственно - если он нечто нарисовал, значит - была подоснова.