Отправлено: 30.12.09 23:48. Заголовок: Сайт "Тяжелый танк Т-35 в боях"

Ну вот, наконец в "минимальной комплектации" сделал. Не прошло и двух лет
http://t35incombat.narod.ru/

К тому, что уже выкладывал, добавились страницы танков 030, 043, 048 и 051.

Замечания и уточнения приветствуются. Ваши поправки из ветки по Т-35 в основном учел, кое-что еще не успел.
На большинстве страниц выложены фотографии, отсутствующие у Эдуарда, и появившиеся на момент создания соответствующей страницы. Снимки, всплывшие позже, пока не добавлял.

 Отправлено: 25.08.11 23:34. Заголовок: Алтын, спасибо больш..

Алтын, спасибо большое за снимок! Впечатляет. Несколько лет не было новых его снимков.

 Отправлено: 07.09.11 22:51. Заголовок: Любопытная деталь к ..

Любопытная деталь к этому снимку:

в подписи в книжке сказано, что рядом с танком не просто словаки, а словацкие танкисты.
На фото танк 048, как на сегодняшний день считается - это Т-35 №234-35, "Опрокинулась в реку вверх гусеницами в районе с. Иванковцы", т.е. Иванковцы на север от Тернополя.
На соседней странице книжки приведен путь словацкой "шибкой" бригады, в которой и находились все их танки на Восточном фронте, насколько я понимаю.

Хорошо видно, что путь проходит южнее Тернополя и везде южнее дороги Золочев-Тарнополь-Проскуров, по которой и севернее которой отступали машины 8-го мк.
Так что, появляется шанс, что это другие Иванковцы (название восточнее Львовщины распространенное).

 Отправлено: 07.09.11 23:41. Заголовок: Путь словаков(судя п..

Путь словаков(судя по схеме) спокойно ложится на тот же Козлув(с 28-м), плюс - не стоит сбрасывать со счетов рокадные перемещения.
Ведь присутствие тех же лпдшников из 97-й в Язув Старом, в Немирове, несмотря на кажущуюся невозможность этого(беря за основу схему боевого пути),
логично объясняется.
Когда он навернулся то? По акту.

 Отправлено: 07.09.11 23:56. Заголовок: Karan пишет: Когда ..

Karan пишет:

цитата:

Когда он навернулся то? По акту.

30 июня по акту. Но это, как мы помним, вовсе не обязательно истина. В отличие от мест, даты там иногда сильно гуляли.
Был бы 28-й - не было бы вопросов. Но 35-е так далеко на юг не забирались. Во всяком случае, не было ни документальных свидетельств, ни фотопримеров. Пока не было. Рокадные перемещения - это может быть. Но как-то уж больно сильно занесло их тогда.
Вообще, из четырех известных снимков этого танка два, видимо, сделаны словаками (один четко подписан в книге, другой маркирован словацким сайтом).

 Отправлено: 08.09.11 00:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но как-то уж больно сильно занесло их тогда.

Нда. Тоже верно. А синонимы? Иванковцы, Иваньковицы - их много вообще на предполагаемом пути?
Вспомни БТ "Мышковичи". Все сходится. Кроме пейзажа и высоты моста.
Странно, что немного фото - неосновной путь?

 Отправлено: 08.09.11 08:15. Заголовок: Karan пишет: Нда...

Karan пишет:

цитата:

Нда. Тоже верно. А синонимы? Иванковцы, Иваньковицы - их много вообще на предполагаемом пути?

Вообще их там много по разным районам. На предполагаемом пути еще не смотрел. Надо будет повнимательнее этот текст почитать и еще что-нибудь по словацким танкистам найти.

 Отправлено: 08.09.11 14:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

что-нибудь по словацким танкистам найти

Это точно. Потому как Иванковцев там.... От Кременца и до старой границы.
Кстати, а этот где стоял?
seized undamaged T-35 near Tarnopol

Люди то те же.

 Отправлено: 08.09.11 19:26. Заголовок: Karan пишет: Люди т..

Karan пишет:

цитата:

Люди то те же.

Этот у Загребелья перед Тернополем, как раз который сегодня смотрели.
Но там, по-моему, не танкисты стоят. Правда, я в их униформе вообще никак. А прочие словаки там где угодно сниматься могли, их же потом как охранные части в тылу использовали.

 Отправлено: 08.09.11 19:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но там, по-моему, не танкисты стоят. Правда, я в их униформе вообще никак.

Да как то у Иванковского тоже не сильно заметно, что там прям "мазуты сухопутные". Шли они позже, в первых рядах не были,
и перемещаться могли не только вдоль, но и поперек. Однако, согласись, что опираться от 100% опознанного в поисках места для 2-го - вполне
себе оправданно. А емнип, словаки шли сильно южнее Тарнополя.

 Отправлено: 12.09.11 20:08. Заголовок: Я снимал его где-то ..

Я снимал его где-то в начале 80х- когда мне его показали. В последний раз я видел его в 2006-7. Состояние-не ахти, но не ветхое. Катаклизмов не было. Попаду в Мельницу-Подольскую- сниму.

Karan пишет:

цитата:

А вот с Т-35, особенно "Иванковцы, перевернулся с моста" - непонятно.

Расшифруйте, что и где Вы ищете?

 Отправлено: 12.09.11 20:11. Заголовок: сильно топичный альб..

сильно топичный альбом
http://www.ebay.de/itm/237-Fotos-Frankreich-Russland-Panzer-Tank-Bunker-Draisine-Lok-WH-DachBodenfund-/250890737322?pt=Militaria&hash=item3a6a40d6aa

 Отправлено: 12.09.11 21:53. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Р..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Расшифруйте, что и где Вы ищете?

Есть некий Т-35, упавший с моста(по акту) в р-не с. Иванковцы. На фото его мелькают словаки.
Танк по акту упал 30-го июня.
Сел "Иванковцев" - как грязи. От Кременца и до "южнее Тернополя". Словаки шли южнее, к Кременцу вряд ли подобрались.
Т-28, упавший в Козлуве(там тоже словаки были) привязали. Если брать словаков за основу - то тоже где то там. И село там есть.
Но ооочень южнее Тернополя. Да и дата как то напрягает.... 30-е для Тернополя рановато...
Ориентиров - нет. Мост, река, мальчик.

PS А почему словаки и венгры? Сателлиты шли южнее. +/- "вместе". Хотя... Будучи в Дубно, приходилось слышать, что венгры были и там.

 Отправлено: 12.09.11 22:40. Заголовок: Всё забываю спросить..

Всё забываю спросить - а этот где?

 Отправлено: 12.09.11 22:51. Заголовок: Karan пишет: (по ак..

Karan пишет:

цитата:

(по акту)

Вопрос профана(увы!)- что за акт? Есть ли в нем "танк,в котором танкистов было как гороху в стручке?", перевернувшийся с плотины где-то в Кямьянки-Богдановка?

Karan пишет:

цитата:

Словаки шли южнее, к Кременцу вряд ли подобрались.

Словаки шли Бережаны-Козова-Тернополь-Волочиск(где-то встречал инфу). Козлив на этой линии.

Karan пишет:

цитата:

А почему словаки и венгры?

По моему разумению немцы ревниво следили, чтобы "союзнички" не соприкасались- трений между ними хватало.
Karan пишет:

цитата:

Будучи в Дубно, приходилось слышать, что венгры были и там.

Хм. Если штаб немецкой группы двигался через Дубно- почему бы не было представителей от венгров? А о войсках- не слышал.
(В 1МВ где-то в р-не Путилы австрийцы взяли в плен несколько японцев- разве это доказательство наличия японских войск в Карпатах? А гильзы и патроны от "Арисаки" можно найти в земле от Збруча до Карпат).

Дайте ссылки на информацию-пороюсь в памяти, поспрашиваю. Может и будет толк.

 Отправлено: 12.09.11 23:07. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: п..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

перевернувшийся с плотины где-то в Кямьянки-Богдановка?

Это не на трассе Тернополь-Волочиск?
Если да, то там "засвечено" 3 танка точно: КВ-1, Т-34 и БТ-7. Но чтоб в каком из них была бы "полна горница людей".... Непохоже.
Может, эти "Иванковцы" и "с плотины" - один эпизод?
Подробностей нет?
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

По моему разумению немцы ревниво следили, чтобы "союзнички" не соприкасались- трений между ними хватало.

Румыны шли сильно южнее. А движение словаков и венгров можно нанести на карту, что гадать.
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

А гильзы и патроны от "Арисаки" можно найти в земле от Збруча до Карпат).

Это 1МВ. Речь о второй. Спорить не собираюсь. Учитывая историю края, венгерские патроны(38-го года, если что) не являются уникумом в том же Дубно.
Но местные говорили не о патронах. А уж что они ввиду имели.. Спрошу тоже.

Собственно, речь не о сателлитах. А о том, что существуют несколько сел с этим именем, так или иначе подходящих под эпизод.
Что куда важнее установить.

 Отправлено: 13.09.11 07:22. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: В..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Вопрос профана(увы!)- что за акт? Есть ли в нем "танк,в котором танкистов было как гороху в стручке?", перевернувшийся с плотины где-то в Кямьянки-Богдановка?

Вот этот:
http://t35incombat.narod.ru/048.htm
На странице написано про Иваньковцы (Ивашковцы), но это из акта потерь на весь полк, вот здесь эта страница, второй пункт:
http://t35incombat.narod.ru/images/act-67-1.jpg
Но я потом добрался до исходного индивидуального акта на потерю этого танка (мы его давали в ФИ), там четко читается Иванковцы.

А на полну горницу людей в районе Каменки-Богдановки есть еще один претендент.
Т-35 №744-65 (с коническими башнями, пункт 3 из вышеприведенного скана) по акту проходит как "потерп. авар. кор. пер. пер. 9.7.41 на дороге между Тарнополем и Волочиском, привед. в негодность, вооружение снято. Свид. ком. роты Шапин".
Но поскольку на него нет вообще ни одного снимка, что невероятно на такой оживленной дороге, то он либо в глуши на самом деле оставлен, либо при приведении в негодности или позже немцами взорван в ноль либо сброшен с моста.
Только одна существенная нестыковка - вряд ли в этом случае в нем оставались бы танкисты.

Был еще и такой танк, но он привязан на окрестности Львова, и как раз там очевидцы говорили об останках экипажа, что согласуется со свидетельством акта.
http://t35incombat.narod.ru/050.htm

А известно точно, где эта плотина? И можно попродробнее про это свидетельство?

 Отправлено: 13.09.11 07:23. Заголовок: Kolokol пишет: Всё ..

Kolokol пишет:

цитата:

Всё забываю спросить - а этот где?

http://t35incombat.narod.ru/025.htm
Там уже и точное место определить удалось, выложу скоро.

 Отправлено: 13.09.11 20:04. Заголовок: Сергей Лотарев WLADI..

Сергей Лотарев WLADIMIR54
Если пойдет продолжение поиска "упавшего танка", то посты по Т-35 будут перенесены сюда. Дабы потом не искать.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-0-0-1315419782

 Отправлено: 13.09.11 20:22. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

выложу скоро.

Мерси.
То-то я смотрю - постройки не ЗУ-шные. Там, кстати, номер - его пробивали?

 Отправлено: 13.09.11 22:09. Заголовок: Kolokol пишет: То-т..

Kolokol пишет:

цитата:

То-то я смотрю - постройки не ЗУ-шные. Там, кстати, номер - его пробивали?

Номер с подбашенной коробки я когда-то пробовал поискать, но, кажется, безуспешно.
Очевидно, его нанесли уже после демонтажа пулеметной башни, то есть как минимум летом 42-го. Может, полевая почта тех, кто его разбирал.
А те номера, что по другим снимкам известны с ноября 41-го, пробиваются вплоть до роты (в составе 57-й пд). На сайт это тоже не успело попасть, а в ФИ, кажется, уже упоминалось.