Привет! Чесно говоря я глубоко "не погружался " в тему 124 тб....так что сходу новизну врядли подкину. Но... мой респект лично и не побоюсь сказать- Наш респект от Немировцев. Так держать! = То биш, держи хвост пистолетом!"
Привет! Чесно говоря я глубоко "не погружался " в тему 124 тб....так что сходу новизну врядли подкину.
Да и я, на самом деле, не особо много знаю. (Денис Жуков - больше знает!)
Просто как-то спор был про экранированный КВ в канаве... в общем, решил все скучковать, а там сразу мысль появилась - оформить в хтмл-е... ну а выложить в и-нет - проще пареной репы.
В общем, по ходу составления выяснилось, что многие танки не имеют маркировку характерную для 124тбр. ("треугольник"), а когда это стало очевидным то сразу нашлись еще несколько фотографий из неопределнного которые одиноко лежали в закромах родины.
Вот и получается, что надо переворошить те фото КВ которые не ясно к чему отнести, возможно среди них окажется что-то нужное... :-)
цитата:
Но... мой респект лично и не побоюсь сказать- Наш респект от Немировцев. Так держать! = То биш, держи хвост пистолетом!"
Спасибо! Стараемся. :-)
P.S. да, именно ваш (Немировский) форум во многом сподвиг меня к составлению странички. ( Возвращаю респект! :-) )
Сообщение: 287
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 04.11.08 08:25. Заголовок: Егор пишет: Я тоже ..
Егор пишет:
цитата:
Я тоже могу ошибаться, но по-моему КВ-2 под Ленинградом не использовались.
Мы с Вами коллеги по заблуждениеям . Я тоже думал что КВ-2 в Горьком не было, а меня на днях сильно разубедили. Причем они оказались очень сильно "под боком".
Интересный КВ: любопытная комбинация башни и баков на полке.
Почему интересный? обычный КВ-1 выпуска октября 1941 года, канистры (а не баки) штатные, т.е. положенные по описи. Есть много фото где на заводе в торж обстановке получают танки. Вот перед боем канистры должны были сниматься... А на этих фото видать времени не было... Торопились...
Сообщение: 559
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 22.01.09 23:58. Заголовок: Егор пишет: Кто мож..
Егор пишет:
цитата:
Кто может расшифровать надпись на корме?
"Abschuss 2/I/3."D"
Abschuss - "подбитие". По-русски говоря, "подбит такими-то" 2/I/3. - не знаю, 2-е отделение 1-го взвода 3-й роты (2-е орудие 1-го взвода 3-й батареи) или 2-я рота 1-го батальона 3-го полка (2-я батарея...) "D" - вообще нет идей.
Отправлено: 23.01.09 00:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
"D" - вообще нет идей.
Наи щитах немеких пушек часто наносились литеры "А","В"....И Т.Д. возможно ноги от этого растут. А только не помню, но вроде буква обозначала номер пушки в батарее, но могу ошибаться.
Наи щитах немеких пушек часто наносились литеры "А","В"....И Т.Д. возможно ноги от этого растут. А только не помню, но вроде буква обозначала номер пушки в батарее, но могу ошибаться.
Да, это вариант. Тогда это может быть орудие "D" 2-й батареи 1-го дивизиона 3-го артиллерийского полка. 3-й артиллерийский полк - это 3-й моторизованный артполк 3-й моторизованной дивизии, 4-я танковая группа. Прибалтика-Остров-Луга-Демянск. Далее "Тайфун", но это уже осенью, а на снимке, по-моему, лето.
Сообщение: 891
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 18.09.09 18:41. Заголовок: Karan пишет: То ли ..
Karan пишет:
цитата:
То ли плац, то ли рынок. Больше на плац похоже.
И знакомые по австрийской казарменной архитектуре окошки с декоративными полукружьями. Западная Украина?
volodia пишет:
цитата:
может это знак 253 пд нарисован на танке?
Это больше похоже на тактический знак. Ближе всего значок моторизованного взвода (или роты) полковой артиллерии (буксируемой полугусеничниками). В правом нижнем углу, наверное, номер. Рамка для заметности. http://niehorster.orbat.com/011_germany/symbols/_symbols_41.html
Надпись немецкая,скорее всего, но - интересное фото.
Соглашусь, что надпись немецкая, наши не поставили бы точку после шестерки, да и дробь на немцев больше похожа. Интересно, что такое 69. 69-й артполк? 69-й пехотный полк? Надо будет посмотреть.
Отправлено: 24.09.09 12:24. Заголовок: Belarus Точно! Уже ..
Belarus Точно! Уже взорвали... PS Если наше предположение верно(относительно немецкости 6/69), то это может быть 6 рота 69 мотопехотного полка 10-й танковой дивизии. ГА "Центр".
Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 12.11.09 09:36. Заголовок: Karan пишет: КВ с &..
Karan пишет:
цитата:
КВ с "круглой" башней всплыл, однако!
Подпись есть? Он же из ФИ по КВ:
цитата:
Машина имеет броневые кожухи над сетками для забора воздуха. Предположительно это может быть танк У-5, У-6, У-8-У-10.
Еще оттуда же:
цитата:
Машина имеет круглую башню, но перевооружена пушкой Ф-32. Судя по отсутствующим броневым кожухам над сетками для забора воздуха, это может быть танк У-11-У-18.
Кроме пушки интересен также белый прямоугольник на башне.
Вопрос-а почему ты считаеш что это полоса 68 пд? Кстати на мега превью виден трофейный Рено-такими авто оснащались легкопехотные дивизии
Его снимок был в альбоме 68-й пд. Кроме того, он встречается в альбоме про зимнюю поездку в Жолкву, но маршрут поездки неизвестен (там же кадр из Любычи-Крулевской). Так что с местом пока не ясно.
Сообщение: 4512
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 08.10.11 23:43. Заголовок: Не уверен, что там К..
Не уверен, что там КВ-1, но и на 2-ку ничего не указывает. Это мелькало уже? PS НЕ понял архитектурного решения мансарды в доме слева. Странный выбор. Вот это шло рядом: PPS Начало похоже на "Николаев"....
Сообщение: 434
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 19.01.13 08:05. Заголовок: Karan пишет: По отс..
Karan пишет:
цитата:
По отсутствию смотрового
Это похоже №6 http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_kmb.html В полосе 290I.D. ГА "Nord". Интересно, это просто пленные или из экипажа? Судя по веревке, (прошло уже много времени с момента смерти членов экипажа), навенро нет. Как погибли? Не горел точно, пробоин не видно. Пытались вылезти поочереди из башенного люка и перестреляли? И вообще, зачем немцам это надо, вытаскивать погибших из танка? Думаю, только в одном случае, если хотели использовать его. Но почему в болте? Сначала вытащили бы, потом извлекали бы погибших!? Ну и судя по другим фото - не вытащили танк.
Сообщение: 7026
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 19.01.13 14:17. Заголовок: Belarus пишет: Это ..
Belarus пишет:
цитата:
Это похоже №6
Да, похоже, что он. Сдается мне, что это экипаж. А вытаскивать... Санитарная мотивация, кроме того, может осмотреть собирались и демонтировать что то, а это мешает.
Тогда почему веревкой, один бы с низу поднял, другой сверху принял бы? Да, ты, кстати, как в таком качастве их вытащил? У меня в 2 раза меньше получились.
Тогда почему веревкой, один бы с низу поднял, другой сверху принял бы?
Сначала там обвязали, потом тащили. Снизу уже не поднять. По понятным причинам. Есть такое же фото, где крестьяне из Т-26 вытаскивают. Тот же метод. "снизу" они своих таскали, да и то сразу если -Дунаювский КВ вспомни.
Просто вспомнил разговоры с местными жителями, в районе Сенно, так говорят, экипажи в машинах оставались аж до демонтажа танков уже после войны, и ни кто не хоронил, даже после прихода наших, а уж при немцах, за это расстреливали (полицаи, из своих, или прибалты).
Сообщение: 437
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 20.01.13 10:12. Заголовок: Karan пишет: Там хо..
Karan пишет:
цитата:
Там хоронили местные.
Это так и было, немцы своих хоронили сами, погибших красноармейцев и командиров, в деревнях заставляли хоронить местное население, пленных, про танки похоже не вспоминали. Ну а потом, когда ушла регулярная армия и пришли оккупационные власти - все изменилось.
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 16.11.12
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 30.01.13 17:34. Заголовок: Belarus пишет: Это ..
Belarus пишет:
цитата:
Это так и было, немцы своих хоронили сами, погибших красноармейцев и командиров, в деревнях заставляли хоронить местное население, пленных, про танки похоже не вспоминали. Ну а потом, когда ушла регулярная армия и пришли оккупационные власти - все изменилось.
Судя по известным фото и воспоминаниям очевидцев извлечением и похоронами немцы занимались не откладывая "в долгий ящик", с привлечением пленных и местного населения. Промедление грозило кучей проблем, особенно летом.
Сообщение: 246
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
-2
Отправлено: 04.05.15 12:59. Заголовок: Karan Современные ра..
Karan
цитата:
Современные ракурсы места снимал кто?
Я в 2012 году сделал эти снимки, тогда же от местных и узнал, что танк лежит в канале, а не Щаре. Снять тот самый ракурс невозможно было, там кустами все заросло.
В этом году планирую быть в Слониме, посмотрю что там и как
Собственно, у меня до сих пор было всего 2 фото этого эпизода. Вот никак не могу понять, кто и когда мост разрушил. Когда танк ехал, он же вроде как целый был. Сначала есть мост, потом нет...
Сообщение: 348
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 04.05.15 16:57. Заголовок: John пишет: На ранн..
John пишет:
цитата:
На ранних снимках, с мостом, танк частично на берегу. А потом - практически посреди канала. Неужели взрывом сдвинуло?
А если наоборот? Сначала мост разрушен, танк посередине канала (чуть севернее моста). Потом южнее разрушенного моста строят временный наплавной мост: Кстати, белое двухэтажное здание на западном берегу могло сохраниться. Изолятор сейчас в нём? Далее мост восстановлен, танк слегка вытащен.
Сообщение: 247
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
-2
Отправлено: 04.05.15 18:29. Заголовок: Ольха А если наоборо..
Ольха
цитата:
А если наоборот? Сначала мост разрушен, танк посередине канала (чуть севернее моста).
Но ведь по воспоминаниям Кульбицкого танк свалился в воду именно при попытке проехать по мосту. То есть он был.
Хотя я вообще не понимаю. почему танки ехали в Слоним с той стороны. Ведь эта дорога ведет из Слонима через Дятлово на Новогрудок и далее на Минск. То есть - из котла. А он наоборот ехал в котел...
Сообщение: 349
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 04.05.15 20:02. Заголовок: dik пишет: Но ведь ..
dik пишет:
цитата:
Но ведь по воспоминаниям Кульбицкого танк свалился в воду именно при попытке проехать по мосту. То есть он был.
Я выстраивал хронологию имеющихся снимков моста. Да, танк засел в канале раньше, чем разрушили мост. У Кульбицкого это описано. Версию, что танк провалил мост я даже не рассматриваю, на СМФ это уже обсудили.
цитата:
Хотя я вообще не понимаю. почему танки ехали в Слоним с той стороны. Ведь эта дорога ведет из Слонима через Дятлово на Новогрудок и далее на Минск. То есть - из котла. А он наоборот ехал в котел...
Я географию того ТВД не представляю. КВ стоит в реке стволом на восток?
Сообщение: 352
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 05.05.15 20:33. Заголовок: dik пишет: Танк сто..
dik пишет:
цитата:
Танк стоит не в реке
В канале вода течёт точно также с юга на север. Кстати, на современных картах русло канала и является Щарой, ибо извилистая старица практически затянулась.
цитата:
сойдет и современная
Не сойдёт. Поймать на ней капитальное здание, стоявшее 70 с лишним лет тому нельзя.
цитата:
Танк стоит вот тут
Лет пять уже, как место привязали однозначно - мост через канал на улице Янки Купалы.
По воспоминаниям Кульбицкого можно проследить примерный маршрут: Остатки 6-го мехкорпуса вместе с другими разбитыми полками и дивизиями 3-й и 10-й армий пробивались из окружения под Волковыском, Ружанами, Зельвой и Слонимом. - После боев под Крынками из сорока с лишним танков в нашем первом батальоне осталось шесть. Погиб наш комбат. Тяжело ранило командира нашей роты. Погибли и получили ранения многие наши товарищи, - печально вспоминал Николай Яковлевич. - Днем 26 июня, уже под Волковыском, получили приказ отходить на Слоним. Вскоре попали под сильную бомбежку -- и остались две машины: наша КВ и тридцатьчетверка. Командование экипажем КВ принял старший сержант Аркадий Овсеенко. Места заряжающего и стрелка-радиста, погибших во время авианалета, заняли старшина-сверхсрочник Константин Карабанов и рядовой Алексей Петрухин. Кстати, Овсеенко был родом из Оршанского района Витебской области, Петрухин - из Рязани. Возможно, эта привязка, хотя и прошло много лет, поможет что-то узнать о них. Из экипажа Т-34 Кульбицкий запомнил лишь механика-водителя Демьянова. - До Зельвы не доехали - кончилось горючее. Долго искали его, - продолжил Кульбицкий. - На каком-то железнодорожном полустанке обнаружили цистерну как раз с дизтопливом. Заправились “под завязку”. По танковому следу нашли брод через речку Зельвянку. Поехали дальше по полевой дороге и услышали вдали несколько орудийных выстрелов. Потом неожиданно натолкнулись на пять или шесть немецких грузовиков с пехотой. Ну и прошлись по ним. Немцы, кто успел выскочить из машин, разбежались в панике. А мы проскочили то место и скрылись... Ночь танкисты скоротали в лесу под деревней Ходевичи, недалеко от деречинской дороги. Расспросили хуторян, а те озадачили своими сообщениями: до Слонима около шести километров, но там немцы - с третьего дня войны; недалеко, под Шуляками, Костенями и Плавскими, часто стреляют пушки, в лесах под теми деревнями много красноармейцев; по ночам видно, как в Слониме горят пожары, а днем и там, и под Чемерами тоже стреляют пушки; под Сынковичами недавно проходило много немецких танков... Говорили еще, будто с востока наступают красноармейские дивизии - они уже заняли Барановичи... Кульбицкий и его товарищи, как и тысячи других красноармейцев, оказавшихся в окружении, даже представить себе не могли, какую тяжелейшую катастрофу потерпели войска Западного фронта в сражениях с соединениями самой мощной наступательной группировки немецких войск “Центр”. Ведь перед войной на занятиях и собраниях много и убедительно твердилось о могуществе и непобедимости Красной Армии. И велика была вера в это каждого красноармейца. Пока танкистам везло, и они надеялись прорваться через Слоним даже, если придется, с боем. Демьянов, Карабанов и Кульбицкий до Белостока несколько месяцев служили в Слониме и, зная город, выбрали наиболее короткий и верный путь: с деречинского шоссе - на улицу Янки Купалы и на мост через Щару (ближайший к железной дороге), оттуда к костелу. От площади у костела был кратчайший путь на Барановичское шоссе, а там начинались лесные массивы. В опасный рейд отправились рано утром. Перед тем как свернуть с проселка, понаблюдали за шоссе и слонимской охраной. Немецкие солдаты, охранявшие въезд в город, шарахнулись от поста, когда тридцатьчетверка и за ней КВ промчались, стреляя на ходу из пулеметов и снося въездное ограждение. Лишь с артиллерийской позиции, находившейся неподалеку от дорожного поста, вслед скрывшимся танкам прозвучал единственный выстрел. Тридцатьчетверка проскочила мост, а вот с КВ перед ним что-то случилось: машину повело в сторону и тут же вернуло назад. Двигатель заглох, а танк сорвался с крутой забетонированной насыпи и скатился в воду. Щара в том месте неглубокая, да еще обмелела тогда, поскольку долго не было дождей. Петрухин, Карабанов, Кульбицкий и Овсеенко выскочили из танка и скрылись на другом берегу в зарослях кустарника и деревьев.
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
-2
Отправлено: 05.05.15 21:21. Заголовок: с деречинского шосс..
цитата:
с деречинского шоссе - на улицу Янки Купалы и на мост через Щару (ближайший к железной дороге), оттуда к костелу. От площади у костела был кратчайший путь на Барановичское шоссе,
Не могу никак понять. Надо было ехасть прямо в противоположную сторону, на Козлощину, оттуда на Новогрудок. А они в город поехали, который был в котлею Зачем?
Тридцатьчетверка проскочила мост, а вот с КВ перед ним что-то случилось:
это похоже, рыбацкие байки. Уже с самого начала где он пишет, дескать 26 июня остались аж 2 машины! Там была толпа танков, десятки Т-34 и КВ. Толко на аэроснимках немцы насчитали ок 60 у Зельвы в лесу. И потом эта толпа хлынула ч/з Зельвянку, там где он пишет про брод в сторону Холынка, Деречин. И фотки есть этих машин и кое-какие описания БД. Сколько доехало до слонима- это вопрос..
Отправлено: 24.02.19 12:08. Заголовок: Приветствую всех уча..
Приветствую всех участников! Что-то давненько не "трогали" КВ, не знаю, разбирали этот танк или нет:Довольно интересный "экземпляр"( слово "сдача" на лобовой броне больше нигде не встречал ), варианты подписей: Радзехов и 12-я тд( мне кажется исключено -про 12-ю ), это все что мне известно. Может кто-нибудь знает больше? Буду очень признателен!
Отправлено: 25.02.19 14:03. Заголовок: Егор пишет: Этот же..
Егор пишет: Этот же танк- под №22 на сайте... Приветствую Егор! Это понятно, что №22, я думал, может что-то новое появилось; интересно где 14-я тд могла его "встретить"?(если такая встреча вообще имела место); ведь мог какой-нибудь ганс заснять КВ раньше, а потом попал в 14-ю тд?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет