Отправлено: 01.06.09 12:18. Заголовок: Коллеги - помогите(поиск родственников)

Добрый день коллеги !
С просьбой обращается к Вам ПО "Победа". Нужна помощь в установлении родственников бойца, поднятого отрядом "ВЫСОТА",г. Десногорск Смоленской области
Командир отряда - Дорошенко Александр Викторович
Начальник штаба - Журавлев Игорь Владимирович

1 мая 2009 года подняли красноармейца Оттян Иван Иванович, 1922 г.р.,красноармеец, санитар, призван Овидиопольский РВК, проживал Овидиопольский с/с, Одесская область, Украина.

Боец нигде не числится, хотя "прошерстили" все базы данных.
Может не все ?
Помогите кто может.
Заранее признательны за любую помощь.

К Вам, в частности к "Замполиту" посоветовал обратиться Владимир Иванович:

Можно обратиться к человеку, жителю Одессы или области, у которого в хорошем смысле "шильце в одном месте". Для которого по жизни сто верст не круг при решении нужной задачи.
Представляю одного из них. Моргун Юрий Петрович(сайт http://nemirov41.forum24.ru/ ник: Замполит)

Мы пробовали сами помочь ребятам, направили несколько запросов в Овидиополь, но....тишина...
Смогли только точнее установить данные бойца:
По ОБД-Мемориал в списках подворового обхода Овидиопольского РВК за 21.10.1947 г. № 4 по списку значится

Отян Иван Иванович, 1922 г.р.,
урож. с.Овидиополь, Овидиопольского р-на,
Одесской области
призван Овидиопольским РВК в апреле 1944 г.
солдат, стрелок, б\п,
пропал без вести : 1) в августе 1943 (видимо ошибка) наверное август 1944 г.
2) в декабре 1944 г. - заключение военкомата

мать Симакова Вера Тимофеевна, с.Овидиополь, Овидиопольского р-на,
Одесской области

Источник : ЦАМО, № фонда 58 ; № описи 977520 ; № дела 708 ; л.д. 119

ссылка для скачивания программой download master
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0708/00000119.jpg

И еще...ребята из Десногорска спрашивают:
Нужна консультация. По нашим бойцам.
Рядом лежали тот самый Отян И.И. и Гуляев М.Н. У первого медальон, у второго подписанный нож.
Никак не могу зацепится за подразделение, в котором они служили.
По источникам и картам БД понял, что были они либо 330 сд, либо в 385 сд. Узнал наименования всех частей, которые были в этих дивизиях, начал "прокручивать" полки, которые там воевали...
Захоронения почти во всех деревнях вокруг места гибели бойцов.
В какую сторону мне двигаться ?

Снова возвращаемся к поиску бойцов...что то тут не сходится... Отян И.И.(медальон) и Гуляев М.Н.(перочинный нож с надписью)найдены на границе Калужской и Смоленской областей...по дате призыва Отян И.И.(апрель 1944 г.) и по дате пропажи(декабрь 1944 г.) вряд ли подходит...когда были бои в том месте, где их подняли...скорее 1943 год...надо разбираться...

Помогите в таком деле !

 Отправлено: 12.11.09 19:59. Заголовок: Будем рыть дальше.

zampolit Спасибо!
туляк , Спасибо, информацию по Серебрякову принял. Долматовского - найду почитаю. Если выложите материалы - буду крайне признателен.
У меня вопрос:
В обобщенном банке данных по Монетову Степану Алексеевичу есть три учетных записи, в двух из которых записана дата выбытия 12.1941 (декабрь 1941) а в одной 6.1941 (июнь 1941), что странно, так как основная заваруха началась в самом конце июня-июле.
Все таки мои родственники настаивают на том, что в пришедшем моей бабке ивещении была дата- декабрь 1941. Как так получается? Может он все же вышел из этой заварухи, а пропал потом в другом бою в декабре, и где-то в другом месте? В любом случае, раз я теперь знаю номер части буду рыть все события.

 Отправлено: 12.11.09 20:13. Заголовок: Oktav пишет: Как та..

Oktav пишет:

цитата:

Как так получается?

Я посмотрел все три записи. Что видим? 1 - документ уточняющий потери. Что в "теле" самого документа? Считать б/в пропавшим с июня 41 г. 2 - такой же документ, там тоже самое, только почему-то дописано про декабрь. А 3- это книга Памяти, в которой, вероятнее всего - запись сделана по 2-му документу со ссылкой на дописанный декабрь. Вот и все.
Предполагаю ,что все-таки июнь - время фактического события. Что до "заварухи", так она в июне не кончилась, отходили, тоько вроде отошли, Умань..... А это август. Если тылы накрылись с документами, то.....

И еще: это полк НКВД, а вот в каком архиве хранятся документы их частей?
Вот, к примеру -видите, какая приписка сделана против фамилии МАнетов? Стандартно - ошибка на одну букву. Видите приписку?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60026640

 Отправлено: 12.11.09 21:02. Заголовок: Oktav пишет: В обоб..

Oktav пишет:

цитата:

В обобщенном банке данных по Монетову Степану Алексеевичу есть три учетных записи, в двух из которых записана дата выбытия 12.1941 (декабрь 1941) а в одной 6.1941 (июнь 1941), что странно, так как основная заваруха началась в самом конце июня-июле.

По прошлому опыту - могло случиться так:
Дата реального выбытия - июнь 41. В декабре "единым чохом" исключали из списков всех павших/пропавших за период боевых действий по данному полку НКВД, кто не дал о себе знать. Такое происходило зимой 41 года при волне официального расформирования всех частей, фактически уничтоженных летом-осенью 41 года.

 Отправлено: 12.11.09 22:09. Заголовок: Я так понял, что зап..

Я так понял, что запись - направить в НКВД. А архив это архив теперешней ФСБ?
Может адресок подскажете?

 Отправлено: 12.11.09 23:04. Заголовок: Oktav пишет: А архи..

Oktav пишет:

цитата:

А архив это архив теперешней ФСБ? Может адресок подскажете?

Это ЦАМО, там же указано -фонд, опись, дело. Поэтому и написано ,что военкоматы могли передать сведения по линии НКВД-МВД-КГБ.
Но это не опечатка в том смысле ,что это другой человек, просто опечатка. ФИО по этой базе всегда полезно проверять по вариантам. Писаря - люди, могут исказить, а информация может быть ценной.

 Отправлено: 12.11.09 23:29. Заголовок: отсылаю на выходных ..

отсылаю на выходных человека в Бисковичи. Он давно хотел поиском заняться - пусть начинает пробовать пообщаться с местными-очевидцами, установить места захоронений по 1941-му.

 Отправлено: 13.11.09 08:56. Заголовок: Бисковичи

Держите нас в курсе. Интересно все.

 Отправлено: 13.11.09 13:22. Заголовок: 10 дивизия НКВД Кома..

10 дивизия НКВД
Командир полковник Могилянцев Иван Сергеевич. Во время прорыва 08.1941 в юго-западном направлении через нп Перегоновка, был тяжело ранен в Вербово и укрыт местными жителями. после излечения двинулся к фронту и в декабре 1941 перешел. Воевал и погиб в 1944г.
Зам. по политчасти Левашев Лев Николаевич. Из Брамы вышел, всю войну обитал на хоз.должностях
НШ полковник Денисов Павел Андреевич, в начале войны отозван на должность нач.отдела штаба войск НКВД по охране тыла ЮЗФ. Обязанности нш исполнял майор Николаев
64 полк - ио капитан Труднолюбов
66 полк майор Румянцев Евгений Федорович, тяжело ранен 17.07.41. Майор Бурцев Иван Прокофьевич, быв. НШ-66
75 полк майор Никифоров Андриан Федорович
77 полк майор Баринов Герасим Васильевич, погиб 23.07.1941. Капитан Серебряков Виктор Алексеевич
И еще отдельный дивизион бронепоездов - майор Паньков Михаил Васильевич

 Отправлено: 13.11.09 13:38. Заголовок: И еще вот такая схем..

И еще
вот такая схемка

 Отправлено: 13.11.09 17:19. Заголовок: Схема.

Дата схемы - июль 1941. Части к этому времени уже отступили? Это схема постоянной дислакации. или это одно из расположений при отступлении?

 Отправлено: 13.11.09 17:50. Заголовок: Это мы уже изрядно отступили.

Если станция Монастырище и нынешний город с тем же названием это одно и то же, то части уже изрядно прошли на восток.

 Отправлено: 09.12.09 15:19. Заголовок: Добрый день колле..

Добрый день коллеги !
Тут наши товарищи во время разведвыезда в лесу нашли люк..толи от танка, толи еще от чего...попытались сами поискать, только как то не очень мы в танках разбираемся...больше в пехоте, кого собственно и поднимаем...
Скинуть фотки к Вам не получается, может глянете сами на нашем форуме...
http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?topic=615.msg6794#msg6794

Если что, напишите прямо к нам на форум...пожалуйста...а то стало как то интересно...что то нашли, а что - не знаем...а хочется...

И еще одна просьба...к нам обратились ребята-поисковики из Зеленограда...вот что пишут...

Здравствуйте.
Зеленоградским поисковым отрядом на территории Истринского района Московской области, между деревнями Бакеево и Еремеево в лесном массиве найдены остатки английского танка МК-3 ("Валентайн 2"). С идентификационным номером Британского Военного Департамента (Т 27 686). Машина принадлежала 146 танковой бригаде и погибла вместе с экипажем в период с 24.11.1941 по 11.12.1941 гг. (судя по боевым действиям в этом районе). Большая просьба сообщить нам фамилии членов экипажа и (если таковое имеется) место захоронение, т.к. машину разнесло на куски, предположительно, от заложенного фугаса. Готовится установка памятного знака силами энтузиастов. Заранее благодарим, просим послать данные на e-mail: INKVIZMAX@yandex.ru, или по телефону: 8-903-281-90-65 Верещагин Алексей
P.S. Если вы не можете сообщить данную информацию, то просим Вас указать, куда можно обратиться с данной просьбой.

Можно ли им помочь...а то у нас знатоков танков на форуме нет....

Заранее спасибо,
Сергей

 Отправлено: 09.12.09 15:54. Заголовок: ДСГ пишет: С иденти..

ДСГ пишет:

цитата:

С идентификационным номером Британского Военного Департамента (Т 27 686). Машина принадлежала 146 танковой бригаде

Попробуем поискать. Заодно проверим по №.
Вот тут:
http://mordig81.livejournal.com/11913.html
смотрели п.5? Как раз о 146 тбр идет речь, может, там что-то найдется ценное?

ДСГ пишет:

цитата:

Скинуть фотки к Вам не получается, может глянете сами на нашем форуме...

Это нетрудно - посмотрите ветку "Как вставлять картинку", там показано наглядно.
А как увидеть фото люка? Там региться нужно? Приведенные там фотопримеры я посмотрел, но сам предмет спора не нашел.

 Отправлено: 09.12.09 20:45. Заголовок: Karan пишет: смотре..

Karan пишет:

цитата:

смотрели п.5? Как раз о 146 тбр идет речь, может, там что-то найдется ценное?

Андрей, спасибо большое за ссылку по 146 тбр! У меня особый интерес к действиям 16 армии в конце ноября 41, я в тех местах каждое лето проводил в детстве.

Karan пишет:

цитата:

А как увидеть фото люка? Там региться нужно?

Да, регистрация все решает. Вот фотографии:

По-моему, не советское это. Но я не большой специалист.

Уважаемый ДСГ, нельзя ли уточнить в каком районе найден люк, пусть хотя бы приблизительно? Чтобы понять, что там вообще могло оказаться.

 Отправлено: 09.12.09 20:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вот фотографии:

Как говорил т.Бендер, "Вас обманули.... Вам дали гораздо более ценный мех - это шанхайские барсы!"
А если серьезно, то это верхний люк мехвода на танке Т-30/Т-40/Т-60. "Эпсалютна""(С)Дежавю.

Отдельное спасибо Всеславу Дьяконову за тыканье носом в принципе, лично знакомый девайс.
Обсудили фото со знатоками матчасти (на ДИШ-форуме) - общее мнение склоняется к Т-60.

Кстати! Просьба есть -перевернуть и снять обратную сторону. Причем с линейкой. Или чем то для размера.
Так принято, вообще-то. Ну и обработать находку надо. Это не сложно. Даже лимонной кислоты в растворе и аккуратной щетки
хватит ,чтобы придать нормальный вид. А в идеале, щавелевой кислотой бы поработать..... Это недлорого и несложно.

 Отправлено: 09.12.09 21:01. Заголовок: ДСГ пишет: Можно ли..

ДСГ пишет:

цитата:

Можно ли им помочь...а то у нас знатоков танков на форуме нет....

Сергей! А вот насчет "Валентайна" дополню свой пост.
Нельзя ли узнать, ЧТО сохранилось? Это уникальный "Валентайн", один из первых. Не расхабарили бы.
Как верно говорил один киногерой -"Торопиться не надо!" Пусть не глупят.

 Отправлено: 09.12.09 21:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Андрей, спасибо большое за ссылку по 146 тбр!

Да не за что -думал, ты видел на РККА. Кстати, автор этого описания начинал где? Верно - в 4-м МК. И не он один из ее состава.
Мир тесен... Настолько, что аж иногда жуть берет.

 Отправлено: 10.12.09 18:40. Заголовок: Дед.

Скорее всего мой Дед с 66 полком даже до Умани не дошел. И маловероятно, что в плен его взяли - не было в районе Львова никаких окружений. Пропал без вести -считай убили при невыясненных обстоятельствах. Думаю мост охранял, а кто местные националисты, или все же был локальный удар немцев в районе Бисковичи и Старого Самбора? Не все ясно.

 Отправлено: 10.12.09 18:45. Заголовок: Чуйка.

Чуйка подсказывает, что все в Бисковичах и случилось. Дед увидел всего несколько дней войны. Но сейчас он знает, что мы Помним.

 Отправлено: 10.12.09 21:31. Заголовок: Oktav пишет: Думаю ..

Oktav пишет:

цитата:

Думаю мост охранял, а кто местные националисты, или все же был локальный удар немцев в районе Бисковичи и Старого Самбора?

Любые мосты были перевоочередной целью у немцев.