Отправлено: 24.09.07 13:17. Заголовок: Кто мы и зачем это делаем

Приветствую участников и гостей форума!

Кто мы?
Группа любителей военной истории. Как команда мы сформировались благодаря Интернету – только благодаря ему можно связать людей от Балтийского до Черного морей и от Западной Украины до Камчатки. Не миновав, конечно, и Москву.
Помимо военной истории наши увлечения различны: фотография, стендовый моделизм, дизайн, реставрация раритетной техники. Можно сказать, почти все, что нужно для счастья!

Чему посвящен форум?
Как видно из заставки - приграничным сражениям лета 1941 года в районе Львовского выступа.

Почему именно этому?
Первые дни войны - самая, наверное, неизвестная и трагическая страница истории нашей страны. Той, в которой мы родились. И, пусть сейчас этой страны уже нет, но восстановить, по возможности, картину тех дней - наша цель.

Львовский выступ - полоса действий 4-го механизированного корпуса генерала А. А. Власова. Того самого. Известного больше как командующего РОА, "власовцами". События же 41-го года уходили на второй план и, если и освещались, то мимоходом и эпизодами. Увы, но "благодаря" своему комкору, остались неизвестными тысячи бойцов и командиров 4-го механизирванного корпуса, принявших первый удар врага и, в большинстве своем, там, на Львовщине, навсегда и оставшихся.

С чего все началось?
С одной фотографии. Привлекшей внимание непривычным обозначением на башне танка БТ-7.

Что было дальше?
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2063

Это была "разведка", попытка разобраться, используя доступный материал.

А потом была поездка на предполагаемое место событий.
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2483

Была и 3-я экспедиция, многое дополнившая, прояснившая. Но и поставившая массу вопросов.

Разрешению которых и посвящен данный форум.

Но не только Немиров. Матчасть, карты, привязка машин к месту и части, вопросы по поиску информации и фото - все это тоже имеет место быть и постепенно набирает обороты

Иллюстрацией этого служит обзорная статья о поездке июня 2008 года.
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099

Просим с пониманием отнестись к тому, что ряд информационных разделов закрыт для общего доступа: продолжается работа над статьей по событиям в Львовском выступе.

Промежуточным итогом работ стало издание в альманахе "Фронтовая иллюстрация" работы по бою в Немирове 24 июня 1941 года.

Подробнее о ней говорится здесь: Сайт издательства
А вот тут, для тех, кто не имеет возможности купить или не успел это сделать, а тема интересует - выложена
электронная версия издания: СКАЧАТЬ

Выложено в формате PDF, размер - 79 мбайт. От бумажного отличается тем, что имеет водяные знаки на страницах. Кроме этого, Черно-белые фото современных видов Немирова заменены на оригинальные цветные.

 Отправлено: 31.03.12 22:17. Заголовок: dik пишет: Причем в..

dik пишет:

цитата:

Причем в Жовкву случайно, сбившись с дороги,

"Он шёл в Николаев, а вышел к Херсону"
Оно того стоит, Жовква - это бриллиант.

 Отправлено: 31.03.12 22:34. Заголовок: dik пишет: А ради з..

dik пишет:

цитата:

А ради злочева сделали крюк на обратном пути.

А дальше как возвращались?

 Отправлено: 31.03.12 22:42. Заголовок: А дальше как возвращ..

цитата:

А дальше как возвращались?

Злочев-Броды-Дубно-Луцк-Ковель-Брест. Но уже ночь была...

 Отправлено: 31.03.12 22:44. Заголовок: dik пишет: Злочев-Б..

dik пишет:

цитата:

Злочев-Броды-Дубно-Луцк-Ковель-Брест

Маршрут - прям завидки берут!

 Отправлено: 31.03.12 22:59. Заголовок: Маршрут - прям завид..

цитата:

Маршрут - прям завидки берут!

А туда Луцк-Радзехов-Жовква-Львов. Хотелось в Немиров заскочить, но так и не смог объяснить товарищу, что я хочу там увидеть.

Вы знаете, вроде ничего такого и не увидел, но всю дорогу не осталяли ощущения, которые не могу передать, как будто в кино попал. Я частенько заглядываю на ваш форум, хотя это и не моя тема, но очень импонирует глубина проработки. Поэтому для меня названия "Ситно", "Зимна Вода", "Злочев", "Жовква" давно стали близкими. Но она всегда воспринимались как-то абстрактно, не более чем точки на карте. А тут вот оно, рядом и настоящее...

Не знаю, как объяснить даже

 Отправлено: 31.03.12 23:00. Заголовок: dik пишет: Злочев-Б..

dik пишет:

цитата:

Злочев-Броды-Дубно

Ну почему же, Броды-Дубно дорога отличная.
А вообще "все уже украдено до нас" (С)

 Отправлено: 31.03.12 23:10. Заголовок: dik пишет: Дубно-Лу..

dik пишет:

цитата:

Дубно-Луцк-Ковель-Брест. Но уже ночь была...

Надо было останавливаться в Дубно. Таракановский форт, замок.
А для объяснений лучше всего фото иметь с собой. Хорошо действует.
Вообще, маршрут этот чстично, в т.ч. Жовква - был же описан в нашей статье на ДИШе, еще в 2008.

 Отправлено: 31.03.12 23:13. Заголовок: Kolokol пишет: Марш..

Kolokol пишет:

цитата:

Маршрут - прям завидки берут!

А чего завидовать? Летний маршрут ты знаешь - будет день, будет пища...

 Отправлено: 31.03.12 23:16. Заголовок: Karan пишет: Летний..

Karan пишет:

цитата:

Летний маршрут ты знаешь

О том и речь. Такие вещи мотивируют.

 Отправлено: 31.03.12 23:20. Заголовок: dik пишет: Не знаю,..

dik пишет:

цитата:

Не знаю, как объяснить даже

Дружище, нам объяснять не надо
Мы сами этим с 07-го года болеем
Но прекрасно понимаю, когда едешь по Галиции - "едешь" по задокументированной визуально истории.

 Отправлено: 01.04.12 07:55. Заголовок: Когда ехали в Жовкву..

Когда ехали в Жовкву по проселочной дороге наткнулись на ДОТ. Коробка сохранилась великолепно, но сам он загажен и очень неухожен. Обидно.

 Отправлено: 23.08.12 22:15. Заголовок: По теме

Добрый день! Уже в который раз с интересом читаю ваш сайт - достаточно информативный, много фото. Дело в том, что мой дед, Малафеевский Иван Иванович, служил в 323 мотополку 81 мотодивизии 4 мк 6 Армии. Об этом мне стало известно только недавно, когла сделала личный запрос в ЦАМО (раньше был известен только п/я 57). В ЦАМО сообщили, что "документов названного полка и необходимых документов названной дивизии на хранении нет. Личные дела на рядовой и сержантский состав не оформлялись, поэтому установить боевой путь Малафеевского И. И. невозможно…"
Мне известно, что дед окончил полковую школу, получил звание сержанта, последняя должность в армии - помощник командира взвода. По словам бабущки, похоронка пришла летом 1941 года, по данным ЦАМО - пропал без вести сначала в октябре, потом в декабре 1941 года. Сразу же после окончания войны в нашей семье пытаются найти его могилу. Пока безуспешно. Я тоже стараюсь из имеющегося в Инете материала сложить общую картинку мест сражения 323 полка. Известно, что этот полк дислоцировался в Цитадели (г. Львов). Затем - Яновские лагеря. Я не знаю - где это. От Янова до Немирова? Вроде там лес, который назывался Яновским. И вроде там находится Яворовский полигон. Подскажите. пожалуйста, если вам известно это. Вдруг вам встретится место захоронения моего деда... Ну вдруг... Буду очень признательна...
Спасибо. С ув., Алла

 Отправлено: 23.08.12 22:22. Заголовок: 323 полк

На форуме вы приводите ссылку на "Журнал боевых действий 81-ой моторизованной дивизии. 1941."
Не подскажете, как его найти? Спасибо

 Отправлено: 23.08.12 22:29. Заголовок: Allatalla пишет: Бу..

Allatalla пишет:

цитата:

Буду очень признательна...

Понимаете, в чем дело....
323-й мотополк с начала войны прошел очень непростой путь. В течение только первых 3-х недель дивизия, и он в том числе, дважды
несла огромные потери, первый раз под Яворовом, второй - под Ольшанкой.
В первом случае было окружение. Во втором - избиение в чистом поле. После боя под Ольшанкой полк практически перестал существовать....
Хуже всего, что в первые дни войны полк действовал побатальонно.

Все это вместе взятое - практически не оставляет шансов установить, кто и где погиб. Под ОЛьшанкой(как пример) погибло на одном поле 420 человек.
Их имена неизвестны. С войны, только в начале 60-х, при рытье оросительного канала, были подняты от 7 до 26 бойцов(по разным данным, в одном селе - это к вопросу о том, что может быть известно....). Имен - нет. Остальные, скорее всего, до сих пор там. В этом поле.

Но, попробуем. У нас есть документы по 81 дивизии, вплоть до октября 1941 года. ТАм есть некоторые, где приводятся списки бойцов. Проверим. Вдруг удастся
найти. Тогда будет проще понять - когда и где...
Солдатам 41-го досталась самая тяжелая доля - как будто их и не было.

 Отправлено: 23.08.12 22:30. Заголовок: Allatalla пишет: С ..

Allatalla пишет:

цитата:

С ув., Алла

Алла, добрый вечер.
По 323 сп некоторая информация имеется. Только не пропадайте, пожалуйста, из поля зрения - прямо сейчас нет данных под рукой.
Вы говорите, что похоронка пришла летом 41-го. Если бы знать дату, хотя бы примерно - можно было бы значительно сузить круг поисков.

 Отправлено: 23.08.12 22:31. Заголовок: 323 полк

Просмотрев список литературы, насколько я понимаю, вам тоже не попадалась в руки книга:
Павел Моисеев. Пропасть, чтобы вернуться. О боевом пути 81 стрелковой дивизии".
Книга писалась по воспоминаниям ветеранов дивизии. Говорят, набирается материал для второй части... Но связаться с автором у меня не получается. Он живет в России, где-то в Екатеринбургской области. Книга выходила в Воениздате....

 Отправлено: 23.08.12 22:40. Заголовок: Allatalla пишет: &#..

Allatalla пишет:

цитата:

"Журнал боевых действий 81-ой моторизованной дивизии. 1941."

У нас он есть, но выкладывать его в открытый доступ, по крайней мере в ближайшее время, мы не планируем.
Allatalla пишет:

цитата:

книга: Павел Моисеев. Пропасть, чтобы вернуться. О боевом пути 81 стрелковой дивизии".

Слышали про нее, но пока тоже не удалось ознакомиться.

ФИО и детали поищем в других документах, впрочем, я написал выше об этом.

 Отправлено: 23.08.12 22:40. Заголовок: Kolokol пишет: Если..

Kolokol пишет:

цитата:

Если бы знать дату, хотя бы примерно - можно было бы значительно сузить круг поисков.

Сама пыталась узнать!!! Но дело в том, что в Нюксенский РВК, куда я делала запрос нет абсолютно никакой информации. Кроме того, что содержится в Списках подворовых опросов - архив пропал после войны.... А изба брата деда, где было все, сгорела в 60-е годы. Повторила запрос в Вологодский областной военнкомат, но пока ответа нет. В архив РККА - тоже, но пока тоже нет ответа...

Пропадать не буду, потому что для меня важна любая информация... Спасибо

 Отправлено: 23.08.12 22:47. Заголовок: 323 мотополк

Кстати, о бое под Ольшанкой мне было неизвестно... Когла именно был этот бой?

Если вдруг примете решение отправить Журнал по электронке - мой адрес talova_alla@ukr.net

И все же - Яновские лагеря - что это? Где находятся? По некоторым данным, до 21 июня дивизия находилась недалеко от Немирова...

 Отправлено: 23.08.12 22:58. Заголовок: 323 мп

Насчет похоронки. Бабушка говорила так: "Недолго повоевал. Сразу убили". Когда я пыталась уточнить, говорила в июле. Даже утверждала, что в похоронке было указано место гибели. Не запомнила. А когда стали уточнять, сообщили, что пропал без вести! Бабушка была неграмотной, в отличие от деда. Боюсь, она могла что-то перепутать. Брат деда Николай вышел из окружения, попал в плен, трижды бежал - и только в третий раз ему удалось оторваться от собак, пущенных по следу... К сожалению, трагически погиб после войны - но родственники утверждали, что они воевали рядом.